主持人(董倩):
晚上好,歡迎您收看今天的《新聞1+1》。
氣候在變暖,改變地球命運的會(huì )議在召開(kāi),與會(huì )國的代表們在會(huì )議上爭吵。這次聯(lián)合國氣候大會(huì )的最終協(xié)議所聯(lián)系的不僅是各國未來(lái)的排放權,更關(guān)注到各個(gè)發(fā)展中國家未來(lái)將如何發(fā)展,可以這樣說(shuō),我們的未來(lái)和現在的這種據理力爭的爭執有密切相關(guān)的關(guān)系。我們先來(lái)了解一下在會(huì )場(chǎng)上我們是什么樣的立場(chǎng),在會(huì )場(chǎng)外我們又應當如何推動(dòng),先來(lái)關(guān)注一下這些天在哥本哈根會(huì )議上傳來(lái)的引發(fā)的爭論。
解說(shuō):
大會(huì )開(kāi)始第一天我不高興,第二天是很不高興,今天是非常不高興。這是中國氣候變化首席談判專(zhuān)家蘇偉在9號的哥本哈根全體會(huì )議上,對于當天中國代表團團長(cháng)謝振華進(jìn)入中心會(huì )場(chǎng)被拒絕時(shí)的表態(tài)。
連續幾天來(lái),中國代表團在哥本哈根所經(jīng)歷的境遇,夾雜在各方爭論聲背后的中國角色引人關(guān)注。
有史以來(lái)最重要的會(huì )議,被議論最多的會(huì )議,改變地球命運的會(huì )議。12月7日,頂著(zhù)各種大帽子的聯(lián)合國氣候變化大會(huì )在哥本哈根的貝拉中心拉開(kāi)帷幕,來(lái)自192個(gè)國家和地區的代表出席峰會(huì ),第一天火藥味就直接燒至各方的底線(xiàn),中國堅持基本談判原則的態(tài)度則十分鮮明,中國政府代表團首席談判專(zhuān)家、國家發(fā)改委副主任謝振華在新聞發(fā)布會(huì )上表示,發(fā)達國家應率先大幅減排,在向發(fā)展中國家提供資金技術(shù)支持上不能再開(kāi)空頭支票。他同時(shí)表示,中國作為重要的發(fā)展中國家,也是減排大國,中國堅持發(fā)展權的底線(xiàn),不會(huì )進(jìn)一步減排。
會(huì )議第二天,歐盟再次向中國施壓,歐盟要求中國進(jìn)一步減排,以此來(lái)推動(dòng)另一排放大國美國減排的承諾,對此,中國代表團團長(cháng)謝振華發(fā)出了這樣的聲音。
謝振華(中國政府代表團首席談判專(zhuān)家、國家發(fā)改委副主任):
在國際上沒(méi)有一個(gè)國家、一個(gè)國家集團能夠在他們的這個(gè)階段減排這么多,所以如果對中國提更多的要求,我看是不合理的,也是不切實(shí)的,也是不科學(xué)的。
解說(shuō):
中國代表團團長(cháng)謝振華對媒體表示,發(fā)達國家現在的人均GDP是4萬(wàn)多美元,已經(jīng)完成了工業(yè)化,而且他們在完成工業(yè)化以后,溫室氣體還在增加,現在要求中國在工業(yè)化的過(guò)程中,人均GDP只有3000多美元的時(shí)候,承擔更多的減排義務(wù)顯然是不合理的。中國根據自己的國情盡了最大努力,在過(guò)去發(fā)展過(guò)程中,中國減排了15億多噸的二氧化碳。
而在當天下午歐盟談判代表在發(fā)布會(huì )上表示,中國不久前提出的2020年單位國內生產(chǎn)總值二氧化碳排放目標是內部目標,歐盟的減排目標也是內部目標,既然來(lái)到哥本哈根,應把各自的目標放到談判桌上來(lái)比較。對此,中國代表團副團長(cháng)蘇偉在媒體見(jiàn)面會(huì )上指出,公約和《京都議定書(shū)》對發(fā)達國家和發(fā)展中國家的要求是不同的,歐盟代表的總體說(shuō)法有點(diǎn)不厚道。一時(shí)間,“不厚道”這一中國坊間語(yǔ)言成為媒體關(guān)注報道的話(huà)題。
這一天,來(lái)自美國的態(tài)度讓與會(huì )各國都感到震驚。英國《金融時(shí)報》報道,參加哥本哈根聯(lián)合國氣候大會(huì )的美國代表9日發(fā)表聲明,言詞尖銳的表示,“我認為不會(huì )有美國的公共資金流向中國,我們要把公共資金引向其他最需要的國家,中國有足夠的錢(qián)來(lái)支持自己的行動(dòng)”。
同天的發(fā)布會(huì )上,美國代表還稱(chēng),美國不認為自己需要為幾百年的碳排放做出補償。
托德•斯特恩(美國氣候變化特使):
在碳排放過(guò)程中的歷史角色,但我們絕不會(huì )內疚、自責,或者進(jìn)行賠償。
于慶泰(中國氣候變化談判代表):
發(fā)達國家向發(fā)展中國家提供資金,它不是一種慈善事業(yè),是因為它(發(fā)達國家)作為問(wèn)題的制造者,理所當然應該承擔的義務(wù),而且是一種法律上的義務(wù)。
主持人:
好,今天我們的嘉賓是長(cháng)期關(guān)注碳排放問(wèn)題的能源專(zhuān)家韓曉平。韓先生,剛才我們在短片里面看到美國氣候變化的特使托德•斯特恩說(shuō)了這么一句話(huà),我們當然承認我們在歷史,在碳排放過(guò)程中的歷史角色,但是我們絕不會(huì )內疚、自責,或者進(jìn)行賠償,您怎么解讀他的這個(gè)表態(tài)?
韓曉平(能源專(zhuān)家):
這讓我們非常吃驚,因為奧巴馬一直想奪回道德的制高點(diǎn),這樣美國如此沒(méi)有道德來(lái)講這句話(huà)。
主持人:
為什么說(shuō)沒(méi)有道德?
韓曉平:
因為我們知道全球很多科學(xué)家分析研究說(shuō),如果全地球上一立方米的空氣中,如果二氧化碳的含量超過(guò)450PPM的時(shí)候,就是百萬(wàn)分之四百五十的時(shí)候,地球的氣候將不可能逆轉,很可能發(fā)生像《后天》電影里這種景色。到今天為止,整個(gè)地球上已經(jīng)達到375,甚至可能更多,全世界希望這個(gè)指標不要突破400,如果突破400,未來(lái)可能整個(gè)氣候會(huì )發(fā)生很多不確定性,會(huì )發(fā)生很多變化,如果不突破400的時(shí)候,對我們來(lái)說(shuō)是最安全的一條底線(xiàn),但是到現在只有25個(gè)PPM,但是在此之前,主要是美國這些國家排放的,過(guò)去200年不要說(shuō),到今天為止,美國人均的排放量至少是我們一個(gè)人的4倍,是印度的10倍。
主持人:
他這句話(huà)我們是不是可以理解為,對歷史上我犯的錯誤,我承認錯誤,但是我不愿意今天負這個(gè)責任?
韓曉平:
對,他就是這樣,他認為這是我的能耐,我有本事,我排放了,怎么著(zhù)吧,今天你們看看,你們要盡更多的義務(wù)來(lái)減排,因為這個(gè)環(huán)境我已經(jīng)排放成這樣了。
主持人:
前一段時(shí)間有一個(gè)比方,說(shuō)這好像是富人的一場(chǎng)宴會(huì ),中國為首的發(fā)展中國家進(jìn)入了這樣一個(gè)宴會(huì )的會(huì )場(chǎng),到最后可能只喝了一杯咖啡,但要求AA制付所有的錢(qián)。
韓曉平:
正是這樣,我們也在講,一頓浩餐他們吃完了,可能所有最貴的東西他們都吃完了,甚至還打了包回去,最后留下兩個(gè)窩頭,中國人吃完以后說(shuō)我們一人一半來(lái)付這個(gè)錢(qián),所以完全是沒(méi)有道理的。
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