溫總理提出了在2020年40%到45%的碳強度的減量,這種嘗試對于達到那個(gè)目標有沒(méi)有什么直接的聯(lián)系?
韓曉平:
可能會(huì )有一些幫助,但是首先對于中國來(lái)說(shuō)這是自愿的,另外跟國際上的碳減排沒(méi)有關(guān)系。
主持人:
這句話(huà)怎么講?
韓曉平:
國際上是強制的,比如說(shuō)歐洲的公司,你在《京都議定書(shū)》要承擔一個(gè)減排的義務(wù),比如你今天要減少5%,但是如果你完不成,你要在國內購買(mǎi)你完不成的量,國內如果買(mǎi)不到,你就要到其他的第三世界國家去買(mǎi),比如在中國,我們做了一個(gè)小型的水電站,或者一個(gè)風(fēng)力發(fā)電站,或者太陽(yáng)能,我們要經(jīng)過(guò)聯(lián)合國一整套的核查機制來(lái)確認,并且能夠經(jīng)得起監察,不斷的進(jìn)行檢查,最終把這個(gè)量賣(mài)給那個(gè)公司。
主持人:
韓先生您看,現在歐洲這些身上擔負著(zhù)二氧化碳減排任務(wù)的這些國家所處的現狀,會(huì )不會(huì )成為若干年后中國的企業(yè)也面對的情況?
韓曉平:
一定會(huì )的。
主持人:
所以他現在的這樣一種試點(diǎn)是不是為未來(lái)找到一條可行的道路?
韓曉平:
未來(lái)到底是什么樣的一種交易方式也不能很確定,但是至少在2020年以前,中國是自愿減排,但是自愿減排并不意味著(zhù)我們在國內實(shí)際上是強制的,就像十一五節能20%,各個(gè)省都要達到目標,各個(gè)省可能的標準是不一樣的,有些地方可能是可再生能源比較多,完成的標準低一些,有的地方可能是可再生能源比較少,他要完成的更多一些。但是最終所有國內的各地和各個(gè)企業(yè)都要完成十一五節能20%的目標,現在看我們也是有可能完成這個(gè)目標的。
但是我們再往下發(fā)展會(huì )變得非常艱苦,因為我們能夠減少的小風(fēng)電、小火電、小鋼鐵都已經(jīng)沒(méi)有了,再往后我們已經(jīng)和國際最先進(jìn)的水平非常接近了,我們就要靠更多制度的改變,通過(guò)一些節能的手段來(lái)降低我們的GDP能耗。
主持人:
這是否也是一種嘗試呢?在制度改變方面?
韓曉平:
可以通過(guò)這種交易的制度來(lái)進(jìn)行彌合。
主持人:
從目前現在的情況看是發(fā)達國家向我們購買(mǎi)碳排放權,未來(lái)會(huì )不會(huì )我們向發(fā)達國家購買(mǎi)?
韓曉平:
我們不一定向發(fā)達國家購買(mǎi),因為我們現在人均只有3000多美金,我們要達到4萬(wàn)美金是一個(gè)非常遙遠的事情,所以我們可能不會(huì )向發(fā)達國家購買(mǎi),但是我們可能向更窮的國家,向第三世界國家購買(mǎi),但是那應該是在2020年以后,目前我們現在要解決的是從2012年到2020年的中期目標……
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