主持人:
我們再看歐盟的態(tài)度,美國和中國一個(gè)是最大的發(fā)達國家,一個(gè)是最大的發(fā)展中國家,但是在減排這個(gè)問(wèn)題上,歐盟是想希望通過(guò)讓中國承擔更多的減排的指標這種方式來(lái)施壓于美國,他們?yōu)槭裁催@么做?
韓曉平:
這是沒(méi)有道理的事情,美國排放了這么多,歐洲排放了這么多,本來(lái)就是你們自己應該承擔的責任,然后美國說(shuō)是拉著(zhù)中國,中國不減排,他就不減排,美國人均排放19.5噸二氧化碳,讓一個(gè)中國,人均GDP不到3000美金的國家來(lái)進(jìn)行減排,說(shuō)中國減排了,大家能夠認為這是一種有道理、有道德的說(shuō)法嗎?
主持人:
那為什么歐盟站在一個(gè)局外人的角度,中美兩國局外人的角度會(huì )采取這樣一種方式?
韓曉平:
我想歐盟一方面希望美國重新回到哥本哈根會(huì )議,回到像《東京議定書(shū)》的前提下,美國提出這樣的要求,他們想應合這種要求,另一方面,他們也希望利用這些來(lái)遏制中國、印度這樣一些國家的發(fā)展,保持自己技術(shù)各方面的優(yōu)勢,能夠長(cháng)期獲得更多的資源來(lái)保證他們更幸福的生活。
主持人:
我們通過(guò)這兩天的新聞可以看到,發(fā)達國家還有發(fā)展中國家總體來(lái)說(shuō)立場(chǎng)、態(tài)度都是比較強硬的,這次哥本哈根的聯(lián)合國氣候峰會(huì )是希望彌合雙方的沖突,能夠有一個(gè)最終的協(xié)議達成,您覺(jué)得這么下去的話(huà),有可能什么樣的協(xié)議會(huì )達成?
韓曉平:
顯然這不是一個(gè)團結的大會(huì ),我想也很難是一個(gè)勝利的大會(huì )。所以雙方在這一次大家的目標越談越遠,所以我們看到蘇偉說(shuō)第一天很生氣,最后變得非常生氣。
主持人:
這才開(kāi)了三天。
韓曉平:
我想整個(gè)中國人都非常生氣,我想全世界所有的國人都會(huì )覺(jué)得很生氣。
主持人:
但生氣是一回事,達成協(xié)議是另外一回事,在雙方都有氣的情況下,這個(gè)會(huì )議應該在未來(lái)幾天向什么樣的方向行駛是最有利于全人類(lèi)和全球的?
韓曉平:
實(shí)際上我們已經(jīng)盡了最大的努力了,對于中國來(lái)說(shuō),我們十一五節能20%,已經(jīng)減少了15億噸二氧化碳,我們在十一五中付出了極大的提升,我們把所有能炸的小電廠(chǎng)、小煤礦、小高爐、小煤廠(chǎng)、小焦化廠(chǎng)全部都炸掉了,到現在為止電廠(chǎng)再要炸就要炸30萬(wàn)千瓦的了,20萬(wàn)千瓦的幾乎也都被炸掉了,即便把30萬(wàn)的炸掉了,全部建成100萬(wàn)千瓦的超超臨界機組,我們也不過(guò)提高了30顆,也就不過(guò)提高了10%。所以對于中國來(lái)說(shuō),我們繼續在十二五、十三五再減少20%到25%是一條非常艱難的道路,即便如此,我們還承擔了一個(gè)很大的責任,我們繼續承擔這個(gè)責任,十一五是能夠達到目標的,十二五、十三五我們也有決心達到這個(gè)目標,但是這是我們自愿的行為。
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