主持人:
這是體制創(chuàng )新。
程方平:
這是體制創(chuàng )新。但是大家一直擔心的就是這個(gè)過(guò)程,能不能公開(kāi),能不能夠公正,有沒(méi)有權利約束。所以我就覺(jué)得在這方面說(shuō)明了我們教育的改革大家既希望又害怕,怕的是什么?怕的是我們其它的配套政策,配套的環(huán)境跟不上。
主持人:
換句話(huà)說(shuō),教育體制改革不僅僅在教育之中,也在教育之外。
程方平:
對,也在教育之外。包括比如我們現在的新一代,他們的責任感,他們的這種社會(huì )服務(wù)的意識,你比如從一些孩子來(lái)講,從這次汶川地震,看到很多年輕都有這種熱情,但是我們也發(fā)現,教育方面還存在著(zhù)很多的問(wèn)題,比如說(shuō)好像不如以前的孩子那么講規矩了。
主持人:
您說(shuō)教育體制改革僅僅是教育部門(mén)一家的事情嗎?還是需要各個(gè)部門(mén)齊頭并進(jìn),在國務(wù)院的統籌之下共同推進(jìn)呢?
程方平:
我覺(jué)得這就是問(wèn)題所在。溫總理多次舉行座談會(huì ),也是想從各個(gè)方面來(lái)發(fā)現制約教育的一些問(wèn)題,包括體制的問(wèn)題、輿論的問(wèn)題、社會(huì )文化的問(wèn)題、法律的問(wèn)題。
主持人:
比如說(shuō)?
程方平:
比如這次我發(fā)現在座談會(huì )里,有一些企業(yè)的代表,比如我們這幾年要推進(jìn)職業(yè)教育,國務(wù)院開(kāi)了三次會(huì ),國家投入了大量的資金,但是職業(yè)教育好像發(fā)展的難題還是沒(méi)有完全找到破解的思路。我們就會(huì )想,企業(yè)來(lái)支持職業(yè)教育,它有什么動(dòng)力?我們從國外的一些經(jīng)驗來(lái)看,它應該有免稅,或者有一些技術(shù)創(chuàng )新的利益,它才能夠和職業(yè)教育的發(fā)展能夠拴在一起。這些方面,我們的一些相關(guān)制度和相關(guān)法規還不健全,如果在這些方面調整好了,可能就會(huì )進(jìn)入一個(gè)良性發(fā)展的軌道。
主持人:
您剛才上的這番話(huà),在中長(cháng)期的綱要里面,能夠得到很好的解決嗎?這個(gè)問(wèn)題。
程方平:
我們在中長(cháng)期的發(fā)展綱要里頭,職業(yè)教育這一塊兒,包括咱們剛才涉及的高等教育、普通教育都有這一些方面的內容。但是具體落實(shí)一個(gè)有一個(gè)時(shí)間的期限,因為2012年,或者2020年它有一個(gè)時(shí)間的期限。還有一個(gè),它還要有一些配套的工作要做,比如我們相關(guān)的一些教育法規、經(jīng)濟的政策、有導向型的政策,我們如果能跟上就會(huì )更好。
主持人:
打個(gè)比方來(lái)說(shuō),就好像是經(jīng)濟體制改革到了現在,現在是需要多方面的改革一起跟上的時(shí)候,再指望經(jīng)濟體制改革,恐怕就再不能繼續縱深下去了。
程方平:
對。因為我們教育體制改革從1985年就提,一晃就20多年了。這個(gè)教育體制改革單獨改是很困難的,它后面都跟著(zhù)很多這種現實(shí)的問(wèn)題,包括我們的一些現在看來(lái)還是體制性障礙的一些問(wèn)題都需要在國務(wù)院統籌之下,做宏觀(guān)的、系統的、大范圍的調整,這樣才能使我們的教育改革能夠保證比較圓滿(mǎn)的,或者說(shuō)正常地向前發(fā)展。
主持人:
程先生,一個(gè)具體的問(wèn)題,因為我們在總理的談話(huà)到看到這樣的一句話(huà),他說(shuō)“用十年的時(shí)間完成義務(wù)教育的均衡發(fā)展”,我們再想,我們剛才說(shuō)的那番話(huà),政府感到了一種“急”,但是這種“急”體現在具體的里面,要體現在十年的時(shí)間才完成這個(gè)義務(wù)教育的均衡發(fā)展,怎么理解這種“急”,但又是十年?
程方平:
我覺(jué)得一個(gè)就是我們從2006年政府非常明確地表達了自己要承擔的這種責任,這個(gè)是一個(gè)很大的進(jìn)步。但是義務(wù)教育均衡化的發(fā)展它不是一個(gè)只投錢(qián)就行的問(wèn)題。比如過(guò)去我們一方面是投入不足,欠債,一方面積弊很深。我們現在的城市的學(xué)校,鄉村的學(xué)校,重點(diǎn)學(xué)校和薄弱學(xué)校它的差別是很大的。如果一刀切了,有好多遺留問(wèn)題不能很好地解決,必須要在磨合當中不斷地完善。但是如果不做,這個(gè)積弊會(huì )越來(lái)越深。所以從現在開(kāi)始做可能在十年的時(shí)候,能夠把它做好,我覺(jué)得這也是中國教育的一個(gè)大的幸事了。
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