主持人:
一千萬(wàn)養老都還不夠,很多人聽(tīng)了以后第一反應還是覺(jué)得太驚訝了,怎么這么多一個(gè)數額,巖松第一反應。
白巖松(評論員):
這個(gè)數字我不驚訝,面對這個(gè)數字。但是我非常驚訝于,人們在面對這個(gè)數字的時(shí)候,居然把很多人把它當真了,因為任何一個(gè)人可以去提出一個(gè)數字來(lái),而且在鐘偉這篇文章里我注意到,他是刊登在一個(gè)非學(xué)術(shù)性的雜志上,在我看來(lái),更多的一千字這篇文章,可能帶有一定人情背景的雜文性質(zhì)。而且教授自己也說(shuō)了,我是在考慮我個(gè)人的養老問(wèn)題,因此產(chǎn)生了這樣一種沖動(dòng),寫(xiě)這個(gè)文章,也許鐘偉教授對自己將來(lái)養老期待值會(huì )比較高,要求的程度也會(huì )比較高。
而且在他這篇文章里,所謂的一千萬(wàn)也是一個(gè)比較極端的數字,他說(shuō)大部分的中國也許幾百萬(wàn)就足夠了,像上海等等這些,他說(shuō)一千萬(wàn)未必夠,其實(shí)在表達他的某種憂(yōu)慮,但是我就覺(jué)得,他不過(guò)是一種聲音而已,帶有雜文性質(zhì)的,為什么大家如此地當真呢?
主持人:
我想一個(gè)原因是不是跟他的身份有關(guān),比如他是一個(gè)作家,或者是一個(gè)媒體人,這樣說(shuō)說(shuō)表達一下情緒也可以,畢竟我們看到的是教授的身份,研究金融的,也許公眾會(huì )覺(jué)得,這樣的身份發(fā)表任何一個(gè)言論都應該嚴謹吧。
白巖松:
我注意到了這本雜志的最后,在這本雜志刊登完這篇文章的最后有一個(gè)小括號,上面寫(xiě)著(zhù),他是什么什么金融研究所教授,但是僅代表個(gè)人觀(guān)點(diǎn)。雜志也上了,這只是他個(gè)人觀(guān)點(diǎn)。從公眾角度來(lái)說(shuō),我覺(jué)得我們也要改變一種思路,難道我們的所謂教授們,24小時(shí)全在嚴謹的做著(zhù)學(xué)術(shù)的教授,不會(huì ),我剛才為什么帶點(diǎn)開(kāi)玩笑的性質(zhì),也許這是他的人情債,因為不是說(shuō)約他的文章很難嘛,也許這有他的哥們,或者怎么樣,寫(xiě)了一篇雜文,去完成一個(gè)稿債,僅此而已。他自己也說(shuō),恐怕他寫(xiě)完了,也就沒(méi)太在意,沒(méi)想到引起了這么大的動(dòng)靜,他應該不是以學(xué)術(shù)的姿態(tài)在寫(xiě)這篇文章,雖然他強調了嚴謹。所以我覺(jué)得大家沒(méi)必要去因為他是一個(gè)教授,就要拿出一個(gè)好像讓人立即信服的東西,我覺(jué)得就是一篇雜文。
主持人:
但是如果一千萬(wàn)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)確實(shí)讓很多人對未來(lái)更加恐慌的話(huà),他不應該為他的言論,在社會(huì )當中引起什么樣的反應作出一個(gè)預測,并且承擔責任嗎?
白巖松:
你想聽(tīng)我說(shuō)實(shí)話(huà)嗎?
主持人:
當然。
白巖松:
開(kāi)玩笑,在我看來(lái)真正的恐慌是我們現在依然樂(lè )陶陶地,不對未來(lái)自己的養老有任何的警覺(jué),這才是真正的恐慌。在《新聞1+1》僅僅開(kāi)播了兩年多一點(diǎn)的時(shí)間里頭,我們做了起碼不下三四次關(guān)于養老的問(wèn)題,我是走到哪兒都在關(guān)心老年的問(wèn)題,尤其到了日本,這種感受會(huì )更強,中國現在的60歲以上的老年人,如果要單獨算一個(gè)國家的話(huà),已經(jīng)進(jìn)入世界前十了,而且這個(gè)趨勢在急劇地增長(cháng)。所以我覺(jué)得,真正讓人擔心的是,我們還樂(lè )陶陶地不以為然。
當然回到教授這篇文章里頭,我覺(jué)得他提出了一個(gè)前提,假如需要一千萬(wàn)的話(huà),而且是一線(xiàn)城市,一個(gè)什么樣的前提呢?說(shuō)是貨幣政策以及養老的政策,沿著(zhù)過(guò)去的慣性一點(diǎn)不做任何改變。你覺(jué)得政府傻嗎?還是他沒(méi)有智商,還是說(shuō)眼見(jiàn)著(zhù)中國人在逐漸地老去,老無(wú)所依,但一點(diǎn)都不作為,你覺(jué)得會(huì )有這樣的政府嗎?所以這個(gè)大前提在未來(lái)的20年,我相信就不會(huì )存在。
主持人:
但如果我們往前推20年的話(huà)呢?
白巖松:
好,這個(gè)假設很有意思。往前推20年的話(huà),大約1990年,如果那個(gè)時(shí)候白巖松在某一個(gè)非學(xué)術(shù)性的雜志上,當然我不是教授了,我們舉那個(gè)時(shí)候一個(gè)教授,在某一個(gè)非學(xué)術(shù)性雜志上寫(xiě)了一篇文章說(shuō),20年后也許我們需要一百萬(wàn)才可以養老,那個(gè)時(shí)候沒(méi)有網(wǎng)絡(luò ),不會(huì )挨網(wǎng)絡(luò )的板磚,但是現實(shí)中會(huì )不會(huì )罵他神經(jīng)?會(huì ),可是現在你沒(méi)覺(jué)得還真得一百萬(wàn)了,但是你沒(méi)覺(jué)得現在社會(huì )在前進(jìn)的時(shí)候,即使現在的確需要一百萬(wàn)養老,老不也在被養著(zhù)嘛。雖然離我們的期待可能還有一定的距離,所以說(shuō)用這樣的一個(gè)概念如果要去思考的話(huà),你就會(huì )覺(jué)得,預測什么都相對容易。世界上有很多國家,讓我們預測它未來(lái)的30年,可能都不太離譜。中國這樣的國家,不要說(shuō)20年,你給我預測未來(lái)的10年,神仙。
主持人:
留神明天有媒體說(shuō),白巖松說(shuō),現在養老需要一百萬(wàn)。
白巖松:
現在養老恐怕真的需要一百萬(wàn),如果我們要作出一個(gè)邏輯或者怎么樣的話(huà),但是這不是最重要的。
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