解說(shuō):
2.86萬(wàn),這是我們能夠找到該區人口的最新數據,空置的房屋背后是越發(fā)活躍的民間資本。
記者:
一位從事鄂爾多斯民間融資多年的人士向記者透露,目前鄂爾多斯民間融資的規模,不是網(wǎng)上所說(shuō)的400億或者500億,而是高達2000億。
記者:
多少時(shí)間可能拿到錢(qián)?
嘉賓:
手續辦理、審單通過(guò),就立馬能放(款)。能貸的話(huà),兩到三天就可以放款。
解說(shuō):
據《第一財經(jīng)》的記者調查,目前,當地民間融資機構的貸款一般都流向了收益率較高的煤礦和房地產(chǎn),給老百姓的利率基本在1.5分到2分之間,遠高于銀行存款利率。
由于借貸雙方大多是熟人,信譽(yù)度較高,在鄂爾多斯,放貸成為當地不少居民的主要收入來(lái)源。
記者:
你周?chē)趴畹娜硕鄦幔?/p>
出租車(chē)司機:
多,太多了。周邊這些親戚,鄂爾多斯周邊這些農民都放的,手里有點(diǎn)錢(qián)了,自己不用,不往銀行里面放,大多數通過(guò)親戚朋友關(guān)系融資給那些典當、小額貸款公司了。企業(yè)里面資金短缺了,像那些搞房地產(chǎn)、煤礦那些,資金短缺的時(shí)候就從他們這些小公司(民間貸款)里融(資)。
解說(shuō):
資本的游戲,折射出的正是這座城市在過(guò)去不到10年間的財富擴張。2007年年底,鄂爾多斯以1.0451萬(wàn)美元的人均GDP,超過(guò)北京、上海,在中國城市競爭發(fā)展力排名中躍升到第一位。而讓鄂爾多斯揚眉吐氣居第一的,正是羊絨、煤炭、稀土和天然氣等豐富的自然資源。也許正因為如此,在當地官員對媒體的回應里,這座略顯空蕩的新城康巴什,依然寄托著(zhù)他們對未來(lái)堅定的信仰。
電話(huà)采訪(fǎng)
陸振華:
第一,不同意這種鬼城的說(shuō)法,因為鬼城是鬧鬼的。然后,我說(shuō)你同意空城的說(shuō)法嗎?他也不同意空城的說(shuō)話(huà),他說(shuō)你兩年之后再來(lái)看肯定會(huì )不一樣。因為當地資金實(shí)在是太充裕了,那邊的確也是剛起步,如果說(shuō)順利銜接起來(lái),順利招商引資了,應該會(huì )慢慢好起來(lái)。
主持人:
王教授,我不知道您怎么看,當地官員的這種自信是哪兒來(lái)的?因為記者問(wèn)他們現在沒(méi)人住,他說(shuō)你再過(guò)兩年,過(guò)兩年看看。哪兒來(lái)的自信,對未來(lái)這種堅定的信心?
王錫鋅:
說(shuō)實(shí)話(huà),我也不知道他的底氣從哪里來(lái)。但是我猜想,因為我們經(jīng)常說(shuō)到“三拍”的決策。第一步我們看到是拍腦瓜,我們前面看到,可能在清水河縣,剛剛討論的那個(gè)個(gè)案里面,是拍腦瓜帶來(lái)的這樣一種不量力而行的后果。拍腦瓜之后經(jīng)常也會(huì )有拍胸脯,拍胸脯并不意味著(zhù)他可能就有足夠的底氣和自信,因為拍胸脯可能還會(huì )涉及到,接下來(lái)可能要拍屁股。比如說(shuō),我們可能是完全沒(méi)有根據的猜想,也許兩年后就要換屆了,新的班子出來(lái)了以后,可能他不需要對前面的預測負責。
主持人:
他說(shuō)這兩年可能也有根據,兩年之后換屆,所以再過(guò)兩年看看。但問(wèn)題是都五年了還沒(méi)人,你怎么知道兩年之后就一定有人,要萬(wàn)一沒(méi)人的話(huà),就像您剛才說(shuō)的,那就真沒(méi)人負責了?
王錫鋅:
其實(shí),這里談到的負責可能比我們前面講的清水河縣這樣一個(gè)爛尾城,相對來(lái)說(shuō)責任會(huì )更加模糊。因為我們很多時(shí)候都在看城市的發(fā)展,有的時(shí)候還考慮所謂以結果論英雄。
主持人:
沒(méi)錯。
王錫鋅:
結果上來(lái)看,好像這兩個(gè)地方不一樣,清水河縣建了十年沒(méi)建成,爛尾樓,失敗好像看起來(lái)比較明顯。但是現在這個(gè)建成了,而且房子都賣(mài)出去了,這時(shí)候,他可能會(huì )覺(jué)得我這個(gè)不存在所謂責任的問(wèn)題。因為毫無(wú)疑問(wèn),在賬面上GDP上去了,整個(gè)土地有收益了,房屋建設也都賣(mài)出去了。
主持人:
從賬面上看是一個(gè)良性循環(huán),各方都得益了,但問(wèn)題是得益的是誰(shuí),把這個(gè)利益失去的又是誰(shuí)?
王錫鋅:
我覺(jué)得,作為當地政府投資來(lái)說(shuō),這個(gè)大手筆,至少看起來(lái)他有底氣,恐怕還不是完全沒(méi)有根據的。根據我們現在很多時(shí)候看,第一,我賬面上的GDP有沒(méi)有上去。第二,我看看房子建成了沒(méi)有,建成了以后有沒(méi)有出去,現在看來(lái)信心滿(mǎn)滿(mǎn)。但是,如果說(shuō)兩年之后這個(gè)狀況還在持續怎么辦,這時(shí)候恐怕就有一個(gè)責任的問(wèn)題。
所以我覺(jué)得,這里其實(shí)要反思的話(huà),這兩個(gè)城,一爛、一新、一豪華,其實(shí)看起來(lái)不同,但本質(zhì)的問(wèn)題我覺(jué)得還是有一些共性的,這個(gè)共同的地方可能就是誰(shuí)來(lái)造城,我看到這兩個(gè)城都是政府造,而且他想要以投資來(lái)帶動(dòng)當地經(jīng)濟發(fā)展,在這種沖動(dòng)下做的。所以如果說(shuō)出現問(wèn)題的話(huà),那這樣的投資導致大量資源損失,我覺(jué)得所有的人,投資者、政府還有當地的住戶(hù)都是失敗者。
主持人:
你別小看這兩個(gè)地方,一個(gè)60億投資、一個(gè)50億投資,這兩個(gè)地方加起來(lái)就110億。
王錫鋅:
今年我們看到110億投資,一個(gè)是拖了10年沒(méi)造成,一個(gè)是5年造起來(lái)了。但如果我們從簡(jiǎn)單表面來(lái)看,它不管怎么樣都是GDP數字的增長(cháng)。我覺(jué)得解讀這兩個(gè)城,可能不光是要以成敗結果來(lái)看,還需要看誰(shuí)在主導。我們一直討論城市讓民眾更美好,這時(shí)候讓民眾生活更美好的城市應該由民眾的需求來(lái)造,所以政府造這樣一種發(fā)展模式,其實(shí)是我們應當去關(guān)注的一個(gè)核心點(diǎn)。
主持人:
其實(shí)有一個(gè)細節,我們再看康巴什這個(gè)地方。政府就是為了拉動(dòng)人氣,我為了讓城市真的是更美好搬過(guò)去了,結果五年的經(jīng)驗證明沒(méi)有達到這個(gè)效果?
王錫鋅:
對,其實(shí)你看,因為我們都知道,中國許多地方城市,行政部門(mén)與民眾生活還有投資,應該說(shuō)有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。所以,把市直的一些機關(guān)搬到康巴什新城,本來(lái)是想帶動(dòng)人氣的,應該說(shuō)本身已經(jīng)是一個(gè)大手筆了,不僅僅建了城,我自己還帶頭去用。但即便是在這種情況下,需求還是沒(méi)有得到很好的帶動(dòng),因為真正的需求是什么?真正的需求是要讓生活在里面的人生活更美好,但現在人都還沒(méi)有去……
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