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　　解說(shuō)：

　　要求提升工資，要求兌現福利待遇，要求公司做到公平公正。27名工人自發(fā)組織找副總經(jīng)理談判，卻不僅沒(méi)有得到答復，反而被公司以嚴重擾亂公司正常工作秩序為由，遭到解雇。在任何國家，勞方與資方之間都不可能不出現矛盾，但是在現在的廣州出現了糾紛怎么樣？如今在現場(chǎng)做調研的廣州市總工會(huì )調研員謝建社還在帶著(zhù)工人嘗試與公司工會(huì )再次協(xié)商。

　　記者：

　　我不知道這個(gè)事情你們有沒(méi)有試圖通過(guò)工會(huì )來(lái)解決？

　　公司夏經(jīng)理：

　　工會(huì )主席跟他們去調解的時(shí)候，他們根本就置之不理，這個(gè)工會(huì )主席可以說(shuō)。

　　記者：

　　當時(shí)為什么你們不愿意去找工會(huì )呢？

　　公司工人代表：

　　我們就不信任。

　　記者：

　　為什么不信任？

　　公司工人代表：

　　夏總都可以這么講的話(huà)，那工會(huì )我們怎么去信任呢？

　　記者：

　　但是工會(huì )是獨立于企業(yè)的。

　　公司工人代表：

　　工會(huì )也是公司的一員。

　　解說(shuō)：

　　再次討說(shuō)法的工人，依然還是沒(méi)有得到一個(gè)明確的答復。事實(shí)上，對于協(xié)調工資和福利，不信任、不知道、不敢談已經(jīng)是大多數企業(yè)員工的生存狀態(tài)。根據廣州市總工會(huì )的一項調查，百分之百的勞動(dòng)者期望漲工資，但知道如何與老板談心的人只有7.2%，多達54.2%的員工對工資集體協(xié)商制度一點(diǎn)都不了解。

　　陳偉光：

　　大量的中小型企業(yè)進(jìn)行工資協(xié)商是比較困難的，一個(gè)是企業(yè)不愿意談，另外就是工會(huì )勢單力薄，工會(huì )干部他們的知識面比較窄，能力和勇氣都不夠。

　　解說(shuō)：

　　吳志欽廣州某合資企業(yè)的工會(huì )主席，他在當地被稱(chēng)作最牛的工會(huì )主席。就在幾天之前，他剛結束了所在企業(yè)今年的工資協(xié)商談判，結果是員工在沒(méi)有違反企業(yè)規章制度的情況下，每一個(gè)人都提升了本人工資總額的7.5%。

　　吳志欽(廣州某合資公司工會(huì )主席)：

　　這個(gè)合資企業(yè)成立我參與談判，我在這個(gè)公司工作了四十年，他們對我是比較尊重的�？偨�(jīng)理一些額外的工作叫我干，我絕對干的相當滿(mǎn)意的一個(gè)人，他是相當給我面子。

　　解說(shuō)：

　　像這樣靠個(gè)人資力和面子完成談判，最牛工會(huì )主席吳志欽顯然有些形單影只。由于大多數企業(yè)的工會(huì )主席都是受雇于資方，領(lǐng)老板的錢(qián)，誰(shuí)還敢跟老板對著(zhù)干。這是他們共同面臨的問(wèn)題，要么是完全服從企業(yè)領(lǐng)導，要么敢于和老板叫板，遭到報復，最終被迫退出工會(huì )組織。工會(huì )真的發(fā)揮作用維護工人的利益，除去干部個(gè)人的魄力，迫切需要的是制度的保障。而廣州目前所推行的工資協(xié)商談判，也許會(huì )是一個(gè)突破的契機。

　　陳偉光：

　　我就覺(jué)得工資協(xié)商談判是意味著(zhù)工會(huì )轉型的一個(gè)根本標志，如果工會(huì )在工資協(xié)商談判，如果說(shuō)這個(gè)事情沒(méi)有做好，也是對不起我們廣大職工的要求、愿望。我們工人是靠什么？工人就是靠工資維持我們的生計，連工資的問(wèn)題工會(huì )都不關(guān)心，那你還關(guān)心工人什么東西呢？

　　主持人：

　　王教授，剛才那個(gè)短片里面有幾位工人說(shuō)了這么一個(gè)擔心，就是工會(huì )到底是代表誰(shuí)的？因為工人們說(shuō)了，工會(huì )的主席是誰(shuí)指派的？是工廠(chǎng)指派的，企業(yè)指派的，工資是企業(yè)發(fā)的，甚至你老了以后，怎么養老都是企業(yè)說(shuō)了算了。這種情況下，你是替企業(yè)說(shuō)話(huà)，還是替我們工人說(shuō)話(huà)？

　　王錫鋅：

　　的確，我們剛才已經(jīng)談到，就是真正要讓我們工人的工資能漲上來(lái)，需要一些組織，那我們現在從法律上來(lái)說(shuō)，企業(yè)絕大部分都建立起了工會(huì )，工會(huì )最重要的職責，其實(shí)《工會(huì )法》寫(xiě)得很清楚，維護職工的權益是工會(huì )的基本職責。

　　主持人：

　　那就是說(shuō)應該站在職工這一邊。

　　王錫鋅：

　　對，你就應該要站在職工這一邊，但是另外一方面，我們從實(shí)際中，我們可能跟工會(huì )也有一些交道，包括你我，至少我個(gè)人，我的印象中，工會(huì )存在，工會(huì )存在的時(shí)候，可能就是每年搞一次運動(dòng)會(huì )或者組織一個(gè)卡拉OK比賽。這些當然是好的，但是最重要的，就是像剛才廣州市工會(huì )主席說(shuō)的，你工人的工資維持生計最重要這一塊兒都不去關(guān)心，那你關(guān)心什么。那好了，他應該關(guān)心，但接下來(lái)我們碰到的尷尬就是，就像那些工人所說(shuō)的，我怎么能夠相信你，這體現了我們工會(huì )的角色和地位的尷尬。

　　主持人：

　　面對工會(huì )現在所遇到的這種尷尬的問(wèn)題，廣州工會(huì )也做出了自己的嘗試，我們看看他們是怎么說(shuō)的，又怎么做的。

　　(播放短片)

　　陳偉光：

　　一個(gè)是上級工會(huì )在保護下級工會(huì )干部的時(shí)候，要有理直氣壯，一種膽量，一定要旗幟鮮明地出來(lái)保護，同時(shí)工會(huì )干部在工作活動(dòng)的過(guò)程里面，還必須要有廣大的職工對他的支持和理解，否則他受到打擊報復的時(shí)候，僅僅是上級機關(guān)對他的保護還不夠，還要廣大的工人群眾也要行動(dòng)起來(lái)，去保護這樣一種工會(huì )的干部。第三個(gè)因素就是工會(huì )干部本身也要學(xué)會(huì )一些技巧，就是說(shuō)在談判的時(shí)候，盡可能不要把事情搞砸，還是要保持一個(gè)協(xié)商，這么一個(gè)氛圍，不要把關(guān)系搞僵，學(xué)會(huì )自己保護自己。如果說(shuō)工會(huì )那方面自己本身對這個(gè)工資談判要領(lǐng)不清楚，對工人的需求也不清楚，對企業(yè)經(jīng)營(yíng)的狀況不甚了解，你就很難提出一些中肯的意見(jiàn)，中肯的要求。既能代表職工的利益，同時(shí)又能兼顧企業(yè)方面生存的問(wèn)題，所以工會(huì )干部要提高自己的水平，加強自己的學(xué)習，那是最大的一個(gè)要求。目前來(lái)看，我們的工會(huì )干部還是處在一個(gè)大培訓、大學(xué)習的這樣一個(gè)過(guò)程。

　　主持人：

　　廣州市工會(huì )他們這種思路是非常正確的，但是我們不妨再看一看現實(shí)情況。2008年6月開(kāi)始試點(diǎn)，廣州市有50多家企業(yè)參與了這個(gè)試點(diǎn)，但是到現在還有五分之一的試點(diǎn)企業(yè)不愿意進(jìn)來(lái)，即便原來(lái)坐下來(lái)談的，也都是很費勁，談出來(lái)的也都并不能真正反映工人的利益，您覺(jué)得好的思路到底怎么能夠落實(shí)成為一個(gè)好的行動(dòng)、好的做法？

　　王錫鋅：

　　因為好的思路我剛才看到廣州市總工會(huì )主席所介紹的，我們可以把它理解為是一種軟件，它的確有了一套做法，但這套軟件要真正發(fā)揮作用，還是要看我們工會(huì )整個(gè)制度，工會(huì )的這種安排，比如說(shuō)我們前面討論工會(huì )的地位。你想想，在工會(huì )本身組織主要由企業(yè)來(lái)組織工會(huì )，工會(huì )的主席由企業(yè)來(lái)任命，然后工會(huì )的經(jīng)費由企業(yè)來(lái)支持的話(huà)，在這種體制下，工會(huì )本身的這種獨立性，還有工人對他的信心自然會(huì )受到影響。

　　主席剛才講到要有膽量，膽量從哪里來(lái)？如果沒(méi)有制度上的保障，你有膽量嗎？第二要得到員工的理解和支持。員工的理解和支持從哪里來(lái)？我看可能是要從工會(huì )對工人的這種代表性了。所以我理解，之所以廣州市總工會(huì )有這種思路，甚至也有力度，但是它進(jìn)展應該說(shuō)不盡人意，我看可能主要還是在這種工會(huì )本身的組織上需要再進(jìn)一步的思考。