《天下天天談》——美軍作戰部隊撤離伊拉克，路在何方？

　　播出時(shí)間： 2010年8月23日 13：05

　　嘉賓：國防大學(xué)戰略教研部主任 朱成虎少將

　　中國現代國際關(guān)系研究院美國研究所所長(cháng) 袁鵬先生

　　主持人：姜華

　　編導：陳晨 徐士悅

　　主持人：大家好，歡迎收看《天下天天談》。最近，美軍作戰部隊從伊拉克撤出的消息不絕于耳。這回美軍真的是要撤出了嗎？而且撤出的美軍又會(huì )出現在哪里？我們先從美軍撤出伊拉克的一個(gè)場(chǎng)景開(kāi)始說(shuō)起。

　　(小片)美軍從伊拉克的“勝利大逃亡”

　　2010年8月14號子夜時(shí)分，美軍駐伊拉克第4斯特賴(lài)克旅開(kāi)始執行他們在伊拉克的最后一項任務(wù)：奔赴500公里以外的伊拉克-科威特邊界，完成從伊拉克的撤軍行動(dòng)。

　　為了防止遭到襲擊，指揮官花費數周研究行軍路上可能出現的危險。美國軍方允許媒體記者隨軍，但直到最后一批人員撤出前，不得報道任何的撤軍細節，并且撤離行動(dòng)只能在夜間進(jìn)行。

　　當這支部隊的最后一列車(chē)隊19日凌晨抵達伊拉克和科威特邊界后，美聯(lián)社的記者描述說(shuō)，“兩名全副武裝的士兵跳下裝甲車(chē)，互相比賽著(zhù)跑進(jìn)科威特”。

　　同期：美軍士兵

　　來(lái)到科威特的感受

　　第一是不會(huì )再有人對我們開(kāi)槍了

　　第二是我終于可以回家了

　　同期：美軍士兵

　　我現在的感覺(jué)簡(jiǎn)直是太輕松了

　　在裝甲車(chē)里 我呆了12個(gè)月

　　現在我終于從里面出來(lái)了

　　這可能是我最后一次執行任務(wù)

　　這種感覺(jué) 真是太好了

　　越過(guò)邊界的美軍士兵一邊歡呼著(zhù)，一邊退出了已上膛的子彈。一名美軍上士說(shuō)：今天是個(gè)大日子，因為，我們終于活著(zhù)離開(kāi)了伊拉克。

　　主持人：好，今天我們演播室請到兩位嘉賓，一位是國防大學(xué)戰略教研部主任朱成虎少將。還有一位是中國現代國際關(guān)系研究院美國研究所所長(cháng)袁鵬先生，歡迎兩位。我想先問(wèn)一下朱將軍，剛才小片當中透露一些細節，比如他們行程，撤出的行程保密，而且都是在夜間行動(dòng)。就您的觀(guān)察，這樣一次撤軍行動(dòng)，它透露出是一種什么樣的細節？這個(gè)過(guò)程讓您覺(jué)得它是一種什么樣的行為呢？

　　朱成虎：美國從伊拉克撤軍這個(gè)事情炒了很長(cháng)時(shí)間，我記得如果沒(méi)有錯的話(huà)，我記得是2007年9月份布什總統已經(jīng)提出來(lái)了。2009年2月27號奧巴馬上臺以后不久，就制定了一個(gè)撤軍的計劃，拿出一個(gè)撤軍的時(shí)間表，就是到今年8月31號，美國要全部撤出他的戰斗部隊。這次撤軍實(shí)際上我覺(jué)得可能從美軍角度講有很多原因，一方面是國內政治的需要，當時(shí)奧巴馬提出來(lái)，或者是布什提出來(lái)都是為各黨利益來(lái)考慮，當然了還有是他們面臨的壓力非常大，就是老百姓對美國在這場(chǎng)戰爭中花費這么高額的開(kāi)支來(lái)打這場(chǎng)戰爭值得不值得，這是一個(gè)非常重要的因素，當然還有其他一些考慮我想。但是這次利用夜幕進(jìn)行大規模行動(dòng)無(wú)非就是兩個(gè)考慮，一個(gè)就是為了減少擾民，第二個(gè)就是為了隱蔽。

　　主持人：怕遭到襲擊。

　　朱成虎：怕遭到襲擊，對，我想就這兩個(gè)考慮。但是從美軍這個(gè)角度講，如果這場(chǎng)戰爭不是伊拉克這種狀況，又是一場(chǎng)勝利的戰爭，他絕對不會(huì )在夜間進(jìn)行這樣大規模的撤出，一定大張旗鼓的，高調的。

　　主持人：敲鑼打鼓的，凱旋而歸。

　　朱成虎：凱旋而歸，這次主要防止遭到伊拉克反美勢力的暴力襲擊。

　　主持人：所以其實(shí)從這樣一個(gè)撤軍的過(guò)程和細節可以透露出目前伊拉克安全的狀況。袁教授，我們《天下天天談》微博上面網(wǎng)友也問(wèn)，因為老聽(tīng)說(shuō)美國撤軍，之前聽(tīng)說(shuō)美國撤出伊拉克的主要城鎮，這次又說(shuō)是撤出作戰部隊，您分析這次撤軍到底怎么回事？

　　袁鵬：首先撤軍來(lái)說(shuō)確實(shí)正在撤軍，正如剛才朱將軍所講的，這是奧巴馬上臺對美國人民，也是對全世界一種鄭重的政治承諾。

　　主持人：也是有個(gè)交代。

　　袁鵬：也是有個(gè)交代，而且馬上中期選舉將至，一個(gè)政治人物在重大政治決策上如果說(shuō)話(huà)不算數的話(huà)不好交代。根據他當時(shí)的設計，整個(gè)伊拉克撤軍是一個(gè)三位一體的一個(gè)計劃，一個(gè)就是在8月31號之前把在伊拉克的作戰部隊全部撤走，然后到2011年年底，把所有在伊拉克作戰和非作戰的部隊通通撤走，這是兩個(gè)階段。與此同時(shí)他還提出另外兩個(gè)方案，這只是一個(gè)，第二個(gè)就是采取以外交、政治、經(jīng)濟等其他非軍事手段來(lái)幫助伊拉克維持和平和繁榮。第三就是通過(guò)跟整個(gè)中東世界，包括跟伊朗采取全面接觸的手法，來(lái)緩解中東局勢，為伊拉克整個(gè)安全形勢締造和平的環(huán)境。從目前來(lái)看伊拉克撤軍只是完成了他三位一體中的第一位中的一半，就是8月31號之前把他作戰部隊撤出，所以我們看他的非作戰部隊還在那兒，非作戰和作戰之間沒(méi)有界限，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，他這個(gè)撤軍與其說(shuō)是一個(gè)勝利的撤軍，不如說(shuō)為了兌現他的政治承諾而做出的一個(gè)選擇。至于今后怎么辦，我想他還會(huì )根據情況來(lái)做重新的調整和思考。

　　主持人：對，所以現在不少評論說(shuō)，其實(shí)這次所謂撤出作戰部隊就是一個(gè)權宜之計。就在美軍陸續從伊拉克撤出作戰部隊的同時(shí)，伊拉克首都巴格達也在剛剛過(guò)去的這個(gè)周末遭遇了近期以來(lái)規模比較大的一場(chǎng)暴力襲擊，而且這個(gè)襲擊目標恰恰就是美軍作戰部隊撤出之后要承擔起安全防務(wù)任務(wù)的伊拉克軍隊。

　　(小片)美軍撤出的伊拉克 誰(shuí)來(lái)填補空白？

　　為了填補美軍撤離后帶來(lái)的軍力不足，伊拉克國防部最近開(kāi)始招募新兵。8月17日上午7點(diǎn)30分，國防部募兵中心、大約有250名報名者正在排隊等待招聘，這時(shí)有兩名排隊人群中的自殺襲擊者突然引爆炸彈，現場(chǎng)頓時(shí)血肉橫飛。這也是伊拉克首都巴格達今年以來(lái)遭遇的最為血腥的自殺式恐怖襲擊事件，造成至少61人喪生，130多人受傷。

　　主持人：其實(shí)在過(guò)去一段時(shí)間里，伊拉克也經(jīng)常發(fā)生這樣的爆炸襲擊事件，我們可能也會(huì )覺(jué)得屢見(jiàn)不鮮，但是選擇這個(gè)時(shí)機可能還是讓人發(fā)生聯(lián)想，因為正好是美軍要撤出作戰部隊的時(shí)候，是不是也可以讓人感到這是一個(gè)比如說(shuō)對美軍的示威，或者對伊拉克安全部隊的一個(gè)示威呢？

　　朱成虎：應該說(shuō)這次，我想他是發(fā)動(dòng)這次襲擊的組織者，他應該是經(jīng)過(guò)了精心組織和籌劃的，這可以看出伊拉克未來(lái)形勢可能非常嚴峻。

　　主持人：美軍作戰部隊撤出到底會(huì )給伊拉克帶來(lái)什么樣的后果呢？

　　朱成虎：首先這場(chǎng)戰爭我非常同意袁鵬教授剛才講的，美國人沒(méi)有實(shí)現他的戰爭目標，但是這場(chǎng)戰爭如果講起來(lái)，從法理上講它是一個(gè)不合法的戰爭。但是我覺(jué)得美國撤出來(lái)以后，可能給伊拉克留下一個(gè)爛攤子，有幾個(gè)問(wèn)題現在可以看得清楚。第一個(gè)問(wèn)題就是伊拉克要恢復和平走上正常的發(fā)展軌跡或者道路還有很長(cháng)的路要走，絕非一時(shí)。第二個(gè)現在的斗爭到目前為止，這個(gè)斗爭主要是伊拉克各派反美力量和美國之間的斗爭，下一步可能就是各派系之間的斗爭，這個(gè)問(wèn)題可能是，因為這場(chǎng)戰爭已經(jīng)為伊拉克派系之間埋下了仇恨的種子。第三個(gè)我想就是像類(lèi)似的暴力襲擊事件可能會(huì )，不會(huì )一天兩天就放棄或者各派放棄，我想這種東西可能是在未來(lái)的伊拉克也會(huì )是屢見(jiàn)不鮮的。第四個(gè)我們要考慮的就是在伊拉克你也不能排除這樣一種可能，就是出現軍閥割據的局面。第五個(gè)可能，美國一些學(xué)者，美國一些智囊機構們也曾經(jīng)就這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行了研究，就是將來(lái)的伊拉克把它分裂成幾個(gè)國家，按照他的民族種族來(lái)分。你比如說(shuō)什業(yè)派，遜尼派的，還包括庫爾德地區等等這樣一些東西來(lái)把伊拉克分成幾個(gè)國家，他們考慮這樣可能有利于現在的伊拉克范圍內的和平與穩定。但是我想這個(gè)東西分起來(lái)可能也是很難的�？傊�我對伊拉克未來(lái)的形勢非常不樂(lè )觀(guān)。

　　主持人：而且即使是分開(kāi)了也未必能夠帶來(lái)安定和平。

　　朱成虎：很難。