主持人：關(guān)于這次美國從伊拉克撤出戰斗部隊，我們也來(lái)連線(xiàn)《人民日報》駐美國記者，《環(huán)球時(shí)報》特派記者席來(lái)旺，席來(lái)旺你好。

　　席來(lái)旺：主持人你好。

　　主持人：我們想問(wèn)一下，這次美國從伊拉克的撤軍行動(dòng)，美國國內如何評價(jià)的？

　　席來(lái)旺：根據《美聯(lián)社》剛剛舉行的一項民調顯示，大部分美國人歡迎奧巴馬總統把戰斗部隊撤出伊拉克的決定，大約有68%的美國人贊成這個(gè)決定，伊拉克戰斗已經(jīng)七年了，現在有65%的美國人反對伊拉克戰爭，只有31%的人贊成，從最近幾天媒體反應來(lái)看，美軍從伊拉克撤軍的問(wèn)題，似乎并不是一車(chē)了這么簡(jiǎn)單，《紐約時(shí)報》一篇文章分析說(shuō)，美軍對伊拉克使命的轉換，對奧巴馬總統來(lái)講，可能是一種政治冒險，因為雖然在中期選舉兩個(gè)月前，兌現了他上臺之初的承諾，但是他并沒(méi)有宣布戰斗勝利。美國媒體還分析說(shuō)，隨著(zhù)美軍開(kāi)始從伊拉克撤軍，他們到明年，就是2011年9月底，美國一些高級軍官這兩天認為，如果到那個(gè)時(shí)候，伊拉克新的政府提出來(lái)要求的話(huà)，美軍在伊拉克存在的時(shí)間會(huì )比預期的要長(cháng)�，F在有一些美國專(zhuān)家分析說(shuō)，伊拉克戰爭并沒(méi)有完全結束，它也并不是一場(chǎng)贏(yíng)得了的戰爭，而波士頓一個(gè)大學(xué)教授還說(shuō)，我們現在沒(méi)有進(jìn)行任何的慶�；顒�(dòng)�，F在一些專(zhuān)家說(shuō)，事實(shí)上伊拉克戰爭現在仍處于一個(gè)十分關(guān)鍵的時(shí)刻，《紐約時(shí)報》這兩天認為，無(wú)論奧巴馬政府軍事將領(lǐng)以及相關(guān)外交官們如何表白，伊拉克的故事仍然沒(méi)有完全終結。

　　主持人：好，謝謝席來(lái)旺。袁教授根據您的觀(guān)察，您這幾年在美國所見(jiàn)所聞，您覺(jué)得美國民眾對伊拉克戰爭是什么態(tài)度，而且是不是美國態(tài)度決定奧巴馬政府這次執行這樣一個(gè)承諾，就是在8月底之前撤出作戰部隊？

　　袁鵬：應該來(lái)說(shuō)美國人民對伊拉克戰爭經(jīng)歷了兩個(gè)階段，在第一個(gè)階段，也就是美國順利地打贏(yíng)了所謂的戰場(chǎng)上的勝利，到2003年的5月1號，布什在宣布作戰勝利之后，美國人曾經(jīng)有一度勝利感，喜悅感，但是隨著(zhù)戰勢不斷拉長(cháng)，美國人民厭戰情緒在不斷上升。因為在03年整個(gè)布什宣布戰爭結束的時(shí)候，美國人才死了不到500人，而從宣布結束到現在撤軍之前，死了將近四千人。也就是說(shuō)你宣布戰爭結束了還死了將近四千人，所以累計將近有四千五百人的死亡，再加上受傷的，所以這個(gè)讓民眾對伊拉克戰爭在進(jìn)行反思。再加上由于伊拉克戰爭的法理基礎不足，因為此前是鮑威爾國務(wù)卿在聯(lián)合國信誓旦旦作證，說(shuō)伊拉克確實(shí)有大規模殺傷性武器，此后布什都承認，戰爭結束以后終于承認沒(méi)有找到，所以法理基礎不足，導致國際社會(huì )因此對美國形象遭到批評，反過(guò)來(lái)給美國民眾進(jìn)一步的反擊。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，奧巴馬之所以當選美國的總統，就在于他在競選期間就唯一一個(gè)始終高呼反戰、撤軍，這一點(diǎn)他甚至跟希拉里克林頓都有本質(zhì)的區別。所以從老百姓讓他當總統，到他當總統之后，老百姓接著(zhù)推動(dòng)他撤軍來(lái)看，應該來(lái)說(shuō)他也是順應了民意。但是話(huà)說(shuō)回來(lái)，現在雖然大家都知道伊拉克撤軍是應該的，可是為什么這次撤軍沒(méi)有引起，剛才席來(lái)旺剛才所講的，既沒(méi)有在美國引起很強烈的反響，也沒(méi)有在伊拉克引起大家歡欣鼓舞，反而伊拉克原來(lái)薩達姆的二把手阿吉仔在監獄里面擔心美國現在不負責，打爛了就走，伊拉克外長(cháng)也表示擔心。所以一方面大家希望他撤，另一方面現在撤大家有點(diǎn)忐忑不安，所以充分顯示伊拉克這個(gè)戰爭確實(shí)爛攤子是進(jìn)退兩難的局面。

　　主持人：對，而且剛才我們也說(shuō)到還有一部分美軍是留在伊拉克的，雖然作戰部隊到8月底是全部撤出的，那留在伊拉克的美軍到底在做什么呢，我們先通過(guò)視頻來(lái)了解一下。

　　(小片)美軍將“戰斗”到本月底

　　駐伊拉克美軍發(fā)言人斯蒂芬·蘭扎最近表示，隨著(zhù)駐伊美軍最后一個(gè)成建制戰斗旅、第二步兵師第四斯特賴(lài)克旅于18號晚撤離伊拉克，駐伊美軍人數已降至大約5萬(wàn)6000人。這其中大約6000人將在未來(lái)12天內分批撤離。剩余的5萬(wàn)人將在明年年底前全部撤離。蘭扎說(shuō)，駐伊美軍的戰斗任務(wù)將持續到8月底。此后，駐伊美軍將逐漸轉型，從戰斗部隊轉變?yōu)橄蛞晾�克部隊提供訓練與支持的部隊。

　　主持人：剛才小片當中說(shuō)了，美軍作戰部隊撤出之后還有五萬(wàn)人留在伊拉克，這五萬(wàn)人具體做什么，真的不作戰了嗎？而且之前美方也說(shuō)會(huì )撤出伊拉克的主要城鎮，但是主要城鎮里面還有美軍？

　　朱成虎：美軍發(fā)言人的想法可能是一廂情愿，因為你美軍想結束戰斗我想對方讓你不讓你結束戰斗，這是另外一個(gè)問(wèn)題，但是我分析未來(lái)的美軍，這五萬(wàn)人的美軍，能不能在明年年底撤出伊拉克那是一個(gè)問(wèn)號，因為這個(gè)跟當時(shí)伊拉克的形勢和美國國內老百姓情緒來(lái)決定。你看美國現在有94個(gè)基地在那個(gè)地方，而且他還有六萬(wàn)多的雇傭軍在那個(gè)地方，撤出來(lái)以后，伊拉克能不能完全，我很擔心�，F在這五萬(wàn)人主要三件事情，第一上面剛才講的，幫助他訓練上面的部隊和警察，以便增強他們的保安能力。第二我想就是要協(xié)助政府，要和政府合作，完了以后要鞏固美國在這個(gè)地方的，與省政府的聯(lián)系，和他們進(jìn)行合作。第三我想可能就是反恐，反恐任務(wù)沒(méi)有結束，如果在他看來(lái)這種暴力襲擊他認為是恐怖活動(dòng)，那么他要打擊，這種活動(dòng)你說(shuō)是不是戰斗行動(dòng)，我覺(jué)得這應該是戰斗行動(dòng)，所以我想未來(lái)主要是這個(gè)。

　　主持人：所以也就是說(shuō)作戰部隊，非作戰部隊實(shí)際上很難分清楚的，這五萬(wàn)人留在那他身份仍然是軍人，你說(shuō)軍人怎么能夠區分說(shuō)你是不打仗的，你是不能開(kāi)槍的，不能動(dòng)火的，這可能也是非常難劃分的。

　　朱成虎：他本來(lái)就是作戰部隊，只是任務(wù)轉型了。

　　袁鵬：去年有人專(zhuān)門(mén)就這個(gè)問(wèn)題問(wèn)了蓋茨國防部長(cháng)，怎么作戰部隊和非作戰部隊在伊拉克到底怎么區分，后來(lái)蓋茨的解答是非作戰部隊，第一并不意味著(zhù)他沒(méi)有作戰能力，能力還是很強的，第二他只是使命不同，第三就是剛才朱將軍講的還有一些其他的，幫助伊拉克培訓自己的部隊等等，所以他只是一個(gè)名稱(chēng)的不同，這個(gè)名稱(chēng)我理解它就是分兩個(gè)階段。第一個(gè)階段一個(gè)政治承諾，我先撤一部分，打仗人先撤出來(lái)。

　　主持人：別說(shuō)我說(shuō)話(huà)不算數。

　　袁鵬：對，那部分人你說(shuō)他非作戰部隊，真的打起來(lái)無(wú)所作為嗎？所以為他今后事實(shí)戰略再調整還留下一點(diǎn)伏筆。

　　主持人：就您了解，目前伊拉克局勢到底怎么樣的？而且伊拉克部隊他能夠承擔起美軍撤走之后他所應當，或者被期望承擔的那些責任嗎？

　　袁鵬：現在局勢當然是非常差，剛才我們看到的前腳剛走，這邊招兵買(mǎi)馬的時(shí)候就炸了將近兩百人死亡，而且上個(gè)月好像是五百多人死亡，連著(zhù)這幾個(gè)月。所以伊拉克國內以這樣一種恐怖和暴力的行為告訴美國人，你走不行，你留也不行，所以伊拉克這個(gè)爛攤子。其次你看他國內的政局，奧巴馬曾經(jīng)說(shuō)要幫助他制造一個(gè)和平繁榮的政局，但是伊拉克前不久3月份議會(huì )選舉之后沒(méi)有選出一個(gè)新政府。

　　主持人：對，現在還是懸而未決。

　　袁鵬：懸而未決，到現在也沒(méi)有一個(gè)結果，你現在就走，所以是希望你撤軍，可是你撤軍你該撤的時(shí)候為什么不撤，在最危險的時(shí)候，你趁著(zhù)夜幕降臨悄悄勝利大逃亡，然后留下這個(gè)爛攤子，所以最后這個(gè)苦果，我想還得伊拉克人民去承擔。

　　朱成虎：作為一個(gè)局外人我們希望不要由一個(gè)國與國之間的戰爭演變成一個(gè)國內的戰爭，這樣對伊拉克人民來(lái)說(shuō)這是一個(gè)災難。

　　主持人：其實(shí)受苦的就是伊拉克老百姓。我們現在也看一下美國撤走之后，即將擔負起伊拉克安全防務(wù)任務(wù)的伊拉克部隊情況是怎么樣的。