國有資產(chǎn)監督管理委員會(huì )的成立，企業(yè)國有資產(chǎn)監督管理暫行條例的頒布標志著(zhù)國有資產(chǎn)的運營(yíng)和管理將步入一個(gè)新階段，那么未來(lái)國資委將如何運行，國有股權將如何管理，面對這些問(wèn)題，作為國資委主任李榮融日前接受了中央電視臺的專(zhuān)訪(fǎng)。以下是央視國際整理出來(lái)的這次專(zhuān)訪(fǎng)的材料。
主持人：姚振山
嘉賓：李榮融 國務(wù)院國有資產(chǎn)監督管理委員會(huì )主任
李榮融1944年生于江蘇，中共黨員，高級工程師，從工人到江蘇省紀委積累了24年的地方基層工作經(jīng)驗，2001年任國家經(jīng)濟貿易委員會(huì )主任，現任國務(wù)院國有資產(chǎn)監督管理委員會(huì )主任。
記者：國資委是一個(gè)新的機構，同時(shí)暫行條例是一個(gè)新辦法，你又是一個(gè)新官，新官上任三把火，你這第一把火準備從什么地方開(kāi)始燒？
李榮融：第一把火的集中精力是在內部，我沒(méi)有對外做更多的宣傳或表明我的觀(guān)點(diǎn)，我認為缺乏這個(gè)基礎，但是我現在跟你講，我可以講了，我有了這個(gè)基礎。
記者：我們昨天在這個(gè)條例上網(wǎng)之后，廣泛征求了各方的意見(jiàn)，看看大家關(guān)注的到底在什么地方，比較集中的一點(diǎn)就是說(shuō)所謂的三位一體，也就是說(shuō)國資委既是出資人，又要管人，又要管事，同時(shí)國資委的職能不要做到經(jīng)營(yíng)權和所有權分開(kāi)，市場(chǎng)上有許多疑慮之聲，既然是三位一體又如何做到公開(kāi)呢？
李榮融：這些觀(guān)點(diǎn)我認為反應了我們這個(gè)階段一個(gè)現實(shí)，也就是說(shuō)計劃經(jīng)濟轉向市場(chǎng)經(jīng)濟，該反映的在這些觀(guān)點(diǎn)上我認為都反應了，這些擔心也是事實(shí)，我也必須去面對這樣一個(gè)事實(shí)去工作，因為我們畢竟不是一個(gè)完善的市場(chǎng)經(jīng)濟國家，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟叫初步建立市場(chǎng)經(jīng)濟框架的國家，所以許多事跟市場(chǎng)經(jīng)濟還有很大距離，所以我說(shuō)牢牢定位在出資人的定位上，我的說(shuō)法就是目標要清楚，步驟要圍繞目標去做，你太快了，翻車(chē)，太慢了，我想企業(yè)就跟不上市場(chǎng)經(jīng)濟的要求就關(guān)門(mén)，所以我處在這個(gè)矛盾的焦點(diǎn)，把握著(zhù)這個(gè)進(jìn)程，所以我們怎么把握好這個(gè)力度，這是我們很難很難的一件事，國資委成立之日起，社會(huì )的反應也好，我想很不一樣，對于我們這個(gè)條例的發(fā)布我相信反應也是很不一樣的，我有這個(gè)思想準備。
記者：那你能不能用最簡(jiǎn)單的一句話(huà)或者描述，向我們形容一下你說(shuō)的必須要確實(shí)的目標，國資委的這個(gè)目標是什么？
李榮融：我們的目標就是企業(yè)應該建立規范的現代企業(yè)制度，它規范我才能施展我的才能，國資委才能更好的發(fā)揮作用，所以國資委現在重要的工作集中一句話(huà)，就是要加快企業(yè)現代制度建設的步伐。
記者：我們也看到國資委成立的目的和宗旨說(shuō)是要放手國企、減少?lài)螅?/p>
李榮融：不能這樣簡(jiǎn)單的說(shuō)，國資委的核心任務(wù)是要提高國有經(jīng)濟的控制力，影響力跟帶動(dòng)力，這是我的核心，我不在于多也不在于少，而在于強，所以我腦筋里面現在的企業(yè)首先不是要求它大，首先要求強，在強的基礎上發(fā)展我想才是持續的。
記者：由此衍生一個(gè)問(wèn)題很多人會(huì )問(wèn)這個(gè)放手批是的股權上的放手，還是管理上的放手。
李榮融：這個(gè)我想隨著(zhù)時(shí)間的進(jìn)度，這個(gè)空間很大也不是說(shuō)哪一個(gè)空間很大，因為我在人、資產(chǎn)，包括事，我想都有這個(gè)概念，不僅僅在一個(gè)股權或是什么方面減少一樣，如果說(shuō)是虧損，如果不能去掉阻力，那應該調整，這是絕對無(wú)疑的，否則我完成不了我國資委的任務(wù)，我怎么跟人家交待。
記者：你覺(jué)得如果從行業(yè)的角度來(lái)劃分，哪些行業(yè)是應該實(shí)現國有資產(chǎn)絕對控股的，哪些是應該相對控股的？
李榮融：我認為沒(méi)有絕對概念，以往人們(認為)對電信就是必須國家控股，就必須國家不能放開(kāi)，那不是市場(chǎng)經(jīng)濟，國家一個(gè)個(gè)都放進(jìn)市場(chǎng)了嗎？這是解決一個(gè)問(wèn)題就是國家怎么來(lái)控制這個(gè)行業(yè)，有的我現在沒(méi)有太多辦法，我只能是全部獨資來(lái)做，那這個(gè)最控制因為你一個(gè)老板，如果我動(dòng)作能力比較強，我減少，我到50%了我也能控制，那何苦把自己另外50%也要裝進(jìn)去呢？甚至于有的行業(yè)我只要5%，我就能控制那另外的95%，那你何苦一定要把錢(qián)這個(gè)資本加到50%，所以我認為這不是一個(gè)定論。說(shuō)是哪個(gè)(行業(yè))必須哪個(gè)必須(絕對控股)，那個(gè)(行業(yè))必須相對(控股)，我認為關(guān)鍵自己的控制能力如何。你如果控制力很強，我認為(投入資本)少一些帶動(dòng)力量更大，你把其它的資本拿出來(lái)可以做更多事，特別是國有資本，應該做更超前的事。
記者：比如說(shuō)？
李榮融：比如說(shuō)航天，現在這方面的投資我認為需要很大，無(wú)論從哪方面來(lái)講，中國的航天應該是要加快發(fā)展的，美國投了很大的資本，搞了一個(gè)信息高速公路，利益以了現在，這些風(fēng)險大前瞻性強的，我認為在社會(huì )上其它私人資本也好，什么也好，它沒(méi)能這個(gè)能力去做。但對于國家我認為它要必須去做，那國有資本很重要的將來(lái)要在這個(gè)上還要做出它自己的貢獻。
記者：國有股權的管理你剛才提到了非常激動(dòng)人心的一點(diǎn)就是說(shuō)你認為一定要把國有資產(chǎn)做大做強，實(shí)現在國民經(jīng)濟中的主導作用，也就是說(shuō)國有股權的退出，并不是國資委現在考慮的主要問(wèn)題，是不是可以這樣理解？
李榮融：我認為退出也好，增加也好，這就是圍繞控制力、影響力、帶動(dòng)力做的，所以不能簡(jiǎn)單的說(shuō)是這個(gè)那個(gè)(才是重點(diǎn))，所以我們的說(shuō)法數量肯定會(huì )減少。
記者：那你既然說(shuō)數量肯定要減少，那你怎么看待目前國有股權退出的這些渠道呢？
李榮融：我的比喻就像我們坐汽車(chē)一樣，坐到頤和園目標很清楚，但是現在很難判斷的就是你現在是在哪一站，然后下一站是走什么路，這個(gè)難度很大，現在說(shuō)目標大家可能比較清楚，對你現在判斷你在哪一個(gè)站上，我認為認識絕對不一樣，包括國資委的成立，包括我們的條例的發(fā)布，這個(gè)判斷很難的。
記者：而在證券市場(chǎng)大家都有一種心理，就是談減色變，那么國有股權的退出還能考慮在證券市場(chǎng)上減值嗎？
李榮融：我就一句話(huà)，我想會(huì )找到大家共同能接受的辦法，現在就是這個(gè)難題，退出大家沒(méi)意見(jiàn)，關(guān)鍵是怎么退，對不對？那么反過(guò)來(lái)說(shuō)，你光說(shuō)退我還有進(jìn)呢？那有的行業(yè)我要發(fā)展，我很可能不要進(jìn)呢？不管進(jìn)還是退國資委的核心就是抓住控制力、影響力和帶動(dòng)力，另外所制訂的辦法應該適應這樣的環(huán)境為大家所接受。
記者：那你覺(jué)得不管是進(jìn)也好，還是退也好，是不是會(huì )設立統一的場(chǎng)內場(chǎng)外交易的這樣一個(gè)平臺呢？
李榮融：這個(gè)事還不是我一家能說(shuō)，因為我是出資人，我只是管出，想出還是想進(jìn)，至于這個(gè)平臺的建設還要跟證監會(huì )、包括我們銀監會(huì )這些部門(mén)，包括將來(lái)還有財政部發(fā)改委這些綜合部門(mén)，因為這個(gè)管理的制度應該是它們更為主體。
記者：我能不能了解一下你作為出資人，在這件事上的態(tài)度？
李榮融：我有我的運作方法，但是我牢牢記住，我是國資委的主任，賦予我的任務(wù)，不僅僅是保值增值，不要調整國有經(jīng)濟的布局跟結構，所以我認為這個(gè)任務(wù)更艱巨，光說(shuō)保值增值，我認為理解也可能很不同，從數字上做到保值增值，我認為難度不算太大，但這堆資產(chǎn)是優(yōu)質(zhì)的，今天優(yōu)的，明天優(yōu)不優(yōu)，后天優(yōu)不優(yōu)，那我想說(shuō)法都會(huì )不一樣，你說(shuō)今天我很好回答，你說(shuō)明天怎么樣，我還不太好回答，說(shuō)后天我更擔心，但是我要把擔心變成現實(shí)，你別擔心我們的國有資產(chǎn)會(huì )質(zhì)量很好的，那需要下功夫去做。
記者：你覺(jué)得國資委應該在整體國有股減持的事件里面充當一個(gè)什么樣的角色？
李榮融：一個(gè)很重要的角色，這是一個(gè)主角可以說(shuō)。
記者：這個(gè)主角將行使的是什么樣的職能？
李榮融：因為管資產(chǎn)管事管人，我們現在集于一身，權力是很大的，但是反過(guò)來(lái)，責任也是很大的，所以對于這樣的舉措，屬于重大的投資決策，股權的決策我認為都要慎重不僅要看當前有利沒(méi)利，當今大家接受不接受，更重要的要為大家后面去著(zhù)想，我想股民之所以持你的股，他不僅僅追求今天的利益，更重要的是追求未來(lái)的利益，所以這樣的決策我認為不能太輕易做。任何一個(gè)企業(yè)我都認為在投資股權都應該慎重。
記者：你覺(jué)得在未來(lái)個(gè)人有沒(méi)有可能成為國有股權受讓主體？
李榮融：我相信會(huì )的。
記者：時(shí)間大概在什么時(shí)候？
李榮融：也不會(huì )太長(cháng)，因為現在我們好多底下都已經(jīng)做了，我認為都是肯定的，問(wèn)題是出在不規范，我認為在規范以后就不怕亂、不會(huì )亂，不規范一點(diǎn)就亂了，現在有不同輿論有好多(人)也確確實(shí)實(shí)在這樣做，在管理層收購這個(gè)收購有的可能做得還可以，有的也就是變相地侵吞國有資產(chǎn)，那問(wèn)題就是不規范，所以沒(méi)法做得開(kāi)。
記者：規范靠什么來(lái)保障，是制度嗎？
李榮融：我想從條例開(kāi)始逐步要成為法律。
記者：你覺(jué)得這些法律出臺的進(jìn)程或者步驟在你腦子里有一個(gè)藍圖嗎？
李榮融：有藍圖，我想這是我們的當務(wù)之急，也是我們集中精力要做的事情，我想不會(huì )太長(cháng)。
記者：那你能不能從昨天開(kāi)始，也就是這個(gè)條例開(kāi)通描述一下從現在開(kāi)始未來(lái)一年內你腦海里的藍圖？
李榮融：就是你剛才說(shuō)的話(huà)，我現在要把這些(棋子)要變成圍棋的子凈盤(pán)，這是我這一年要做的事。
在我們的采訪(fǎng)結束之后李榮融曾經(jīng)關(guān)切的向我們詢(xún)問(wèn)社會(huì )各界對于這份監督管理暫行條例的反應，他做了一個(gè)形象的比喻就是希望這份條例像是一杯剛剛沏好的茶而不是一杯隔夜的白開(kāi)水，而我們更愿意相信這正是這位新官上任伊始心情的最恰當寫(xiě)照。
主持人：根據最新的統計我國上市公司目前總股本已經(jīng)接近5900多億股，其中國有股就有3000多億股，然而這么多的國有股長(cháng)時(shí)間內在法律上沒(méi)有一個(gè)明確初步的地位，現在隨著(zhù)國資監管機構和法規的到位，那么這一問(wèn)題將會(huì )得到根本的解決。對于國有資產(chǎn)的管理，對于證券市場(chǎng)的發(fā)展，包括對于上市公司治理結構的完善將會(huì )產(chǎn)生深遠影響。(來(lái)源：央視國際)
