(聲明：刊用中國《新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書(shū)面授權)
雖然是“排榜專(zhuān)業(yè)戶(hù)”，但是胡潤的每一張榜單都要面對沒(méi)完沒(méi)了的質(zhì)疑，首個(gè)《2004中國大陸慈善企業(yè)家排行榜》也不例外，尚在襁褓之中，就已經(jīng)被以2.17億美元“身價(jià)”名列2003年福布斯內地富豪排名第32位的遠大空調董事長(cháng)張躍評價(jià)為“可笑”了。
張躍表示，遠大去年共向社會(huì )捐出900多萬(wàn)元用于各項慈善事業(yè)，但是，所有捐款都從未向外界披露�！拔覀兩踔翛](méi)向民政部門(mén)申報，胡潤也沒(méi)有向遠大詢(xún)問(wèn)過(guò)捐款情況，所以他應該不清楚過(guò)去遠大總共捐了多少錢(qián)�！�
-本刊記者/文曄
5年來(lái)，這個(gè)叫胡潤的英國人一直在尋找中國最有錢(qián)的人。
不斷地有人質(zhì)疑他的動(dòng)機以及結果的可信度，但是沒(méi)有人會(huì )拒絕看他的結果來(lái)滿(mǎn)足自己的好奇心。在自古財不外露的中國，他的舉動(dòng)，如——石破天驚。
胡潤此舉也吸引了美國以做富豪排行為招牌的知名財經(jīng)雜志《福布斯》對中國富豪的興趣，終導致2003年《福布斯》和他決裂，并開(kāi)始了“中國富豪爭奪戰”。
現在，這個(gè)爭奪轉移到了“中國慈善家”的身上。
盡管胡潤本人并不承認，他于4月29日公布的《2004中國大陸慈善企業(yè)家排行榜》，與《福布斯》將在5月推出“在中國的以企業(yè)為主的第一張慈善排行榜”——《2004中國慈善榜》有任何關(guān)系，但顯然這有趣的巧合不會(huì )是偶然。
不過(guò)人們更感興趣的仍然是：誰(shuí)會(huì )是中國的慈善家？他榜單的依據從哪來(lái)？胡潤此舉又是為什么？
在榜單公布的前三天，胡潤接受了中國《新聞周刊》的專(zhuān)訪(fǎng)。此時(shí)，他的榜單仍在最后篩選和整理之中。
“我要尋找中國的卡耐基”
新聞周刊：從什么時(shí)候起，你開(kāi)始關(guān)注中國大陸的慈善事業(yè)的？
胡潤：1999年，我做《中國富豪排行榜》的時(shí)候，就開(kāi)始尋找中國的慈善家。
在國外，最有錢(qián)的人也是捐款最多的，我希望通過(guò)尋找慈善家來(lái)發(fā)現富豪。用這種方法我也的確找到了一個(gè)人。
新聞周刊：只找到了一個(gè)人？
胡潤：1999年的事，我已經(jīng)忘記這個(gè)人是誰(shuí)了。
新聞周刊：那么今年的慈善榜是怎么起步的？
胡潤：“百富榜”出來(lái)以后，有兩三撥人都談到要和我合作一個(gè)慈善家榜，我一直覺(jué)得時(shí)機未到。
直到去年年底，我聽(tīng)說(shuō)慈善可以得到一些稅務(wù)上的政策傾斜，這才覺(jué)得這件事可以做了。
慈善沒(méi)有政策支持是做不起來(lái)的，美國的富翁為什么愿意捐款，稅是個(gè)挺重要的因素。
新聞周刊：在中國進(jìn)行慈善的方式有很多種，你怎樣統一慈善的標準，并且進(jìn)行的統計？
胡潤：慈善的概念是個(gè)很重要的問(wèn)題。在這方面,我們的兩個(gè)合作機構，民政部企業(yè)工委和上海慈善基金會(huì )承擔了主要的工作。不過(guò)我想，慈善是怎么回事，中國的企業(yè)家都清楚。
新聞周刊：世紀城的老板黃如論在非典期間捐了1200萬(wàn)，你怎么衡量這是個(gè)人捐贈還是企業(yè)捐贈呢？
胡潤：我們這個(gè)活動(dòng)的副題就是——尋找中國的卡耐基。雖然今年還沒(méi)找到，但是我們尋找了。
鋼鐵大王卡耐基同時(shí)也是一位慈善家。他臨死前把財產(chǎn)全捐了，還留下過(guò)一句耐人尋味的名言：“在巨富中死去是一種恥辱”。
用“卡耐基”來(lái)定義中國的慈善家是比較準確的。為什么呢？中國的企業(yè)家比美國的企業(yè)家晚一點(diǎn)點(diǎn)，有人說(shuō)是晚了一百年。一百年前，美國出了個(gè)卡耐基，他是創(chuàng )造財富的第一代人，他把自己的錢(qián)全都捐了�，F在中國的富豪也是創(chuàng )富的第一代，但是我們還沒(méi)有找到卡耐基那樣的人，畢竟中國企業(yè)家的創(chuàng )富之路才25年。
新聞周刊：你怎么保證自己的數據是可靠的？
胡潤：首先，我們和中國最大的兩個(gè)慈善機構合作，查閱民政部、上海慈善總會(huì )等機構的慈善捐贈記錄，從中選出捐款較多的民營(yíng)企業(yè)作為參考。然后，通過(guò)我們和“百富榜”300強企業(yè)的長(cháng)期關(guān)系，向所有候選企業(yè)發(fā)放調查問(wèn)卷，了解他們歷年捐贈項目及捐贈的方式。最后，再進(jìn)行核實(shí)。
新聞周刊：怎樣核實(shí)問(wèn)卷回答的真實(shí)性呢？
胡潤：民政部企業(yè)工委就有5個(gè)人專(zhuān)門(mén)做調查核實(shí)工作。
最近，美國《商業(yè)周刊》評選出本年度50位慈善家，微軟公司比爾·蓋茨夫婦、英特爾公司戈登·穆?tīng)柗驄D和金融投資家喬治·索羅斯分獲第一至第三名。其中，比爾·蓋茨及夫人美林達在1999年至2003年期間，已捐獻和認捐的慈善款總額高達230億美元。
而中國富翁被人津津樂(lè )道的話(huà)題依然是偷稅、詐騙、行賄、出具虛假財務(wù)報表，短短幾年間，就有一大批福布斯上榜富人落馬。誰(shuí)在為慈善捐款？發(fā)榜前只有胡潤自己知道。
“對中國來(lái)說(shuō)，慈善還是個(gè)比較超前的概念”
新聞周刊：通過(guò)調查，你發(fā)現了什么，在中國，是最有錢(qián)的人在捐款嗎？
胡潤：這也是我做這個(gè)調查的時(shí)候最想知道的事情。
這50個(gè)慈善家中，有的在我的“百富榜”上，有的不是。比如世紀金源的老板黃如論，他捐了2.1個(gè)億，很可能成為慈善榜上的冠軍，但是在2003年的400富人榜上，他只排第311名。
對中國來(lái)說(shuō)，慈善還是個(gè)比較超前的概念。我接觸到一些網(wǎng)絡(luò )時(shí)代的富豪，對他們來(lái)說(shuō)，最重要的任務(wù)是拓展自己的事業(yè)，他們太年輕了，沒(méi)有考慮這個(gè)問(wèn)題。
另一些富豪，對我的調查表保持了沉默，如果他們不是捐給了機構，而是捐給了學(xué)校，我也很難查得到。
新聞周刊：有多少富豪保持沉默？
胡潤：對不起，不能說(shuō)。
新聞周刊：是很多嗎？
胡潤：在美國，企業(yè)家做善事是很高調的，他們樂(lè )于被樹(shù)立成社會(huì )榜樣。在中國，企業(yè)家習慣于低調，不過(guò)有了我的這個(gè)榜，以前不清楚的事就清楚多了。
新聞周刊：企業(yè)家們捐款的數量級是多少？
胡潤：300萬(wàn)，這是我們的底線(xiàn)。因為第51名捐了200多萬(wàn)。
新聞周刊：那已經(jīng)被捕的周正毅呢，他會(huì )在榜單上嗎？
胡潤：他是去年4月出事的，在此之前他捐過(guò)很多錢(qián)。我們不想討論原罪問(wèn)題，捐了就是捐了。
新聞周刊：據您觀(guān)察慈善事業(yè)在中國有什么自己的特色嗎？
胡潤：特色當然有，中國的慈善同外國的不一樣，特別是途徑不一樣。富豪們?yōu)镾ARS捐款，為洪水捐款，一次可以捐很多，但是平時(shí)很少捐。
其實(shí)，中國富豪捐款也不容易，他們不但要考慮把這些錢(qián)捐出去，捐給誰(shuí)，還要考慮以后怎么花，怎么有效。
中國是發(fā)展中國家，慈善機構也在發(fā)展中，很多錢(qián)不是通過(guò)慈善機構捐出去的，富豪們寧愿看著(zhù)自己的錢(qián)變成學(xué)校，或者用于什么研究，而不是到什么機構里去了。
記者從福布斯中文版編輯部獲得消息，福布斯將于5月份，推出“在中國的以企業(yè)為主的第一張慈善排行榜”——《2004中國慈善榜》。而胡潤選擇在4月29日公布以50名企業(yè)家為主的中國慈善榜，這是巧合嗎？
“沒(méi)有商業(yè)價(jià)值我還有什么可做的呢”
新聞周刊：您是什么時(shí)候知道福布斯也要做慈善排行榜的？
胡潤：一周前，聽(tīng)《成都商報》的一個(gè)記者朋友說(shuō)的。
新聞周刊：如果將來(lái)兩個(gè)榜十分雷同，你會(huì )怎么辦呢？
胡潤：到時(shí)候再說(shuō)吧。我不能老是評價(jià)別人的事，那樣太累了，我只是干我自己的事。只要我做得好，只要我的合作伙伴滿(mǎn)意，就夠了。
新聞周刊：你這兩年做的子榜單，如地產(chǎn)50強，較看重商業(yè)價(jià)值，那么現在你做這個(gè)慈善榜，也是看中了它的商業(yè)價(jià)值？
胡潤：對，沒(méi)有商業(yè)價(jià)值還有什么可做的呢。在國外，討論慈善的商業(yè)價(jià)值是很正常的。因為企業(yè)的價(jià)值觀(guān)決定了人們如何和它合作，而慈善就是企業(yè)價(jià)值觀(guān)之一。
慈善事業(yè)做得越大，人們越認可這個(gè)企業(yè)的價(jià)值觀(guān)，這才可能成就一個(gè)長(cháng)久、穩定的企業(yè)。如何成為一個(gè)長(cháng)久的企業(yè)，這不正是現在中國企業(yè)家們最關(guān)心的問(wèn)題之一嗎？
2001年，剛剛做完第二個(gè)“百富榜”之后，我到歐洲以及美國的20多個(gè)學(xué)校去演講，講中國企業(yè)家是怎么發(fā)達起來(lái)的。很多人問(wèn)我，這些人(民營(yíng)企業(yè)家)對慈善有什么理念？——在國外，這是一個(gè)有錢(qián)人經(jīng)常被問(wèn)到的問(wèn)題。
我回答他們,社會(huì )回報有很多概念，你納稅多少，給員工薪水多少，是不是有政治地位——比如說(shuō)是不是人大代表，以及是不是有影響力，這都是社會(huì )回報。
新聞周刊：社會(huì )回報和做慈善是兩個(gè)概念?
胡潤：不，是一個(gè)概念，慈善是社會(huì )回報的一部分。
我們去年做了一個(gè)“強勢榜”，這是一個(gè)大的社會(huì )回報的概念。今年的慈善榜，只不過(guò)是縮小了社會(huì )回報的概念。在國外，慈善就是沒(méi)有人強制我那么做，但是我卻愿意做。
不論是做財富榜，還是和《福布斯》的決裂，或是這次新的《慈善榜》，胡潤似乎總在制造被人們關(guān)注的賣(mài)點(diǎn)。
在采訪(fǎng)中，胡潤也回顧了自己的“財富時(shí)刻”，也就是他創(chuàng )富過(guò)程中每一個(gè)轉折點(diǎn)：他提到了進(jìn)入和離開(kāi)安達信，提到了和福布斯的分手，提到了加盟《歐洲貨幣》，提到了去年組織的一場(chǎng)峰會(huì )，唯獨沒(méi)有提到的是——1999年，當他在上海圖書(shū)館翻閱100多份報紙的頭版頭條，為找出和領(lǐng)導人握過(guò)手的商人的報道，第一次制作出“中國大陸富豪榜”，并以不足安達信秘書(shū)薪水的價(jià)錢(qián)賣(mài)給《福布斯》。
而一旦說(shuō)到他創(chuàng )財富的具體數字時(shí)，胡潤總是很巧妙地避開(kāi)這樣的問(wèn)題，將話(huà)題又轉到排行榜上。
新聞周刊：從這個(gè)慈善榜中，你自己能得到什么呢？
胡潤：我們是個(gè)做概念的企業(yè)，這個(gè)榜可以補充我“百富榜”的概念�？梢宰屇切┨釂�(wèn)的人得到答案——中國人的慈善觀(guān)念是什么樣的。
新聞周刊：我是指你能從中盈利嗎？
胡潤：當然。我要生活，我要吃飯。計劃中，每季度一次的“生活奧斯卡”胡潤主辦的(慈善晚會(huì ))和特刊都是有商業(yè)目的的。
新聞周刊：你認為自己將來(lái)會(huì )上“百富榜”嗎？
胡潤：那個(gè)門(mén)檻漲得太快了……
新聞周刊：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，你要用20%的努力得到80%的結果，這6年走下來(lái)，這個(gè)結果實(shí)現了嗎？
胡潤：我雖然不是第一個(gè)這樣想的，但我是第一個(gè)把排行榜做出來(lái)的。雖然有很多質(zhì)疑，但那只是一些人的想法。
我在做“百富榜”的時(shí)候特別認真，特別努力，正是因為這樣，才會(huì )有人和我合作。如果不是我效率高，歐洲貨幣機構就不會(huì )接納我；如果我做的不好，去年的布萊爾峰會(huì )就不會(huì )成功�，F在，我們的企業(yè)正在發(fā)展中，我覺(jué)得還可以。
聰明人會(huì )用效率高的方法得到好結果。
新聞周刊：看來(lái)你準備把排行榜作為自己長(cháng)期發(fā)展的事業(yè)？
胡潤：如果我60歲還在干這個(gè)，那也太……還是不要吧。
可以肯定，我一定是做和中國相關(guān)的事情，全世界只有中國讓我興奮。
沒(méi)有人知道這次的“慈善榜”是否又將是中國富豪們的“生死符”，或是能給他們帶來(lái)好的運氣。也沒(méi)有人知道胡潤還要把關(guān)于“富豪”的排行繼續繁衍到什么程度。但可以肯定的是，這個(gè)英國人篤定了自己要去書(shū)寫(xiě)“一個(gè)外國人的中國富豪史”。
