中央電視臺《新聞會(huì )客廳》11月7日播出“易憲容:論戰房?jì)r(jià)”節目,以下為節目實(shí)錄:
主持人:您好觀(guān)眾朋友,歡迎來(lái)到《新聞會(huì )客廳》。今天節目開(kāi)始之前我先得給您出道題,誰(shuí)是最近一年當中中國房地產(chǎn)界最紅的人,如果您的答案是任志強或者是潘石屹這樣的房地產(chǎn)大腕兒,我得告訴您,您已經(jīng)有些落伍了,因為最近一年,中國房地產(chǎn)界最紅的紅人的名字叫易憲容,他不做房地產(chǎn),但是他是一個(gè)經(jīng)常對房地產(chǎn)界發(fā)表評論的學(xué)者,為什么說(shuō)他紅呢?我們有數據為證,一起來(lái)看一下。
在百度網(wǎng)上輸入易憲容的名字,立刻就能找到335000多篇相關(guān)內容,而在一年多前,就是這樣一個(gè)炙手可熱的房地產(chǎn)市場(chǎng)理論界紅人還不太為人所知。
易憲容是中國社會(huì )科學(xué)院金融研究所金融發(fā)展與制度室主任,從事金融研究已經(jīng)有10多年的時(shí)間,但是多年來(lái),在學(xué)術(shù)圈以外,很少有人注意到他。直到去年7月底,僅僅憑著(zhù)一篇關(guān)于中國房地產(chǎn)市場(chǎng)的文章,易憲容的名字開(kāi)始逐漸為人們所熟悉。
在這篇名為《謹防房地產(chǎn)要挾整個(gè)國內經(jīng)濟》的文章中,易憲容提出“房地產(chǎn)業(yè)正挾持著(zhù)整個(gè)中國經(jīng)濟。如果讓國內房地產(chǎn)的泡沫任意吹大,破滅將不可避免!币讘椚葸@個(gè)大膽的論述立刻引起了人們的注意,房地產(chǎn)業(yè)界也掀起了一場(chǎng)房地產(chǎn)是否存在泡沫的討論。
在此后一年多的時(shí)間里,易憲容的名字開(kāi)始頻繁出現各種媒體上。不僅是傳統媒體報紙雜志紛紛向他約稿,許多網(wǎng)站在舉辦有關(guān)房地產(chǎn)的活動(dòng)時(shí),也忘不了請易憲容來(lái)吸引網(wǎng)民的眼球。
今年9月15號,易憲容參加了一家網(wǎng)站房地產(chǎn)專(zhuān)欄舉辦的辯論會(huì ),他的辯論對手是北京房地產(chǎn)商潘石屹。這個(gè)辯論會(huì )有一個(gè)非常時(shí)尚的名字:PK臺。在人們的印象中,經(jīng)濟學(xué)家一向是與大眾保持著(zhù)距離,但是現在易憲容像其他網(wǎng)絡(luò )明星一樣,也成了網(wǎng)上一個(gè)火熱的名字。
一年之內,易憲容從學(xué)界走向了公眾,成為了對房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)言的紅人兒,一個(gè)并非專(zhuān)業(yè)從事房地產(chǎn)研究的學(xué)者,怎么就成了這個(gè)行業(yè)的理論明星呢?
主持人:您一年之間似乎成名的速度要比那些房地產(chǎn)商快多了,想到這事兒?jiǎn)幔?/p>
易憲容:沒(méi)這樣的感覺(jué),民眾為什么會(huì )關(guān)注我,可能是我提供的民眾思考的一些角度,提供了民眾可能如何去買(mǎi)房子,怎么去買(mǎi)房子的方式,一種觀(guān)點(diǎn)的東西。
主持人:您其實(shí)搞經(jīng)濟研究工作有幾十年了,但是成名好像就是最近一年的事,因為在房地產(chǎn)界跟大家的觀(guān)點(diǎn)不一樣,所以出名了,這事兒奇怪嗎?
易憲容:其實(shí)不是這樣,我成名是在90年代末的時(shí)候,跟我們老師張五常教授做一些演講,跟著(zhù)他一起演講。對中國的制度研究,經(jīng)濟界的學(xué)生等等也熟悉我,只不過(guò)大眾化的了解我,大眾化的知道,可能在近幾年。
主持人:從一個(gè)小眾知名到大眾知名,這是您原來(lái)想到的嗎,是您的目標嗎?
易憲容:我從來(lái)沒(méi)有想到要不要成名,因為我有個(gè)基本的信念,我做事情有三點(diǎn),無(wú)功、無(wú)名、無(wú)利,
主持人:您說(shuō)您主觀(guān)上沒(méi)有這個(gè)想法,但是您客觀(guān)上感到變化了嗎?
易憲容:變化蠻大的,開(kāi)始我講,你做的事情市場(chǎng)認可我了。
主持人:直接對您的生活搞研究有什么影響嗎?現在肯定很多的媒體要采訪(fǎng)您,很多的地方要請您去是不是?
易憲容:基本上每天都有很多采訪(fǎng),做你們這個(gè)節目的時(shí)候,采訪(fǎng)的媒體就有五六個(gè)家,但是我們有選擇性地做,有些特別重要的事情,我們能做的就多做一些,如果是時(shí)間上安排不開(kāi)就不會(huì )去做。比如說(shuō)你天天要出去,天天要出去演講、做報告等等,那就肯定把自己的事情耽誤了。
主持人:大家都覺(jué)得很奇怪,比如說(shuō)您說(shuō)您關(guān)注房地產(chǎn),而房地產(chǎn)是大家關(guān)注的事情,所以您自然就被關(guān)注了。但是這個(gè)理論也說(shuō)不太通,因為關(guān)注房地產(chǎn)的學(xué)者也有好多,為什么一年當中大家就看到您了?這到底是一個(gè)什么理由呢?
易憲容:其實(shí)我關(guān)注房地產(chǎn)不是一年,我1998年的時(shí)候在香港,就對房地產(chǎn)十分關(guān)注,我1998年就寫(xiě)了《關(guān)于房地產(chǎn)經(jīng)營(yíng)》的論文,在香港讀了一些文章;貋(lái)以后,2002年我最早寫(xiě)出了《關(guān)注北京的房地產(chǎn)市場(chǎng)泡沫》,然后從那以后,我就寫(xiě)了一系列的關(guān)于房地產(chǎn)相關(guān)的書(shū),比如利息的問(wèn)題,還有宏觀(guān)經(jīng)濟的問(wèn)題,跟房地產(chǎn)相關(guān)的一些文章,一百篇肯定不止,為什么能寫(xiě)出這么一篇文章,也就是我過(guò)去長(cháng)期積累的一個(gè)結果。還有一個(gè),現在為什么大家會(huì )關(guān)注這些東西?因為我們房地產(chǎn)市場(chǎng)已經(jīng)推到了整個(gè)大眾,推到了整個(gè)民眾和政府面前,我們面臨一些問(wèn)題,政府去思考,有些東西是很簡(jiǎn)單的問(wèn)題,但是很多人可能沒(méi)有寫(xiě)出來(lái),只不過(guò)我把自己的意見(jiàn)、想法告訴大家。
主持人:您給自己總結迅速成名是兩個(gè)原因,內部原因是您厚積薄發(fā),外部原因是時(shí)機到了,房地產(chǎn)似乎走在一個(gè)拐點(diǎn)的位置,或者按您的說(shuō)法,到懸崖邊上了,所以大家會(huì )關(guān)注,這是您的理論,但是我們做媒體的有我們的看法,我們也給您總結了一下。
2004年7月底,易憲容發(fā)表成名作,《謹防房地產(chǎn)業(yè)要挾中國經(jīng)濟》,在這篇文章中,易憲容一再使用了“要挾”、“脅持”這樣的詞,而他關(guān)于房地產(chǎn)要挾中國經(jīng)濟的觀(guān)點(diǎn),更是一個(gè)從未有人提過(guò)的說(shuō)法。
其實(shí),在易憲容發(fā)表的文章中,幾乎每個(gè)標題都能給讀者強烈的刺激:《買(mǎi)房警惕利率風(fēng)險 別成了買(mǎi)房的奴隸》、《房地產(chǎn)商大吹泡沫迷惑民眾 高價(jià)樓市攫取暴利》。
1998年,中國開(kāi)始實(shí)行住房制度改革,城市居民住房問(wèn)題不再由單位大包大攬,購買(mǎi)商品房成了必然的選擇,已經(jīng)習慣了單位分房的城市居民開(kāi)始對房?jì)r(jià)越來(lái)越敏感。而到了最近一兩年,隨著(zhù)部分地區房?jì)r(jià)的不斷攀升,房?jì)r(jià)成了人們最為關(guān)注的問(wèn)題之一。
在易憲容的文章中,他也毫不避諱房地產(chǎn)當中最為敏感的房?jì)r(jià)問(wèn)題。在做出預測的時(shí)候,易憲容更是直接鮮明,這種風(fēng)格在學(xué)者里面并不常見(jiàn)。他在一篇《哪里曾大漲哪里有必大跌》的文章中,更是直接預測上海房?jì)r(jià)要跌50%,北京房?jì)r(jià)要跌30%,這也契合了一部分人的心理。
主持人:我們剛才給您總結了一下,從媒體的觀(guān)點(diǎn),有一點(diǎn)肯定特吸引人,就是觀(guān)點(diǎn)鮮明,您的觀(guān)點(diǎn)很明確,不打含糊,有的經(jīng)濟學(xué)家經(jīng)常說(shuō),房地產(chǎn)市場(chǎng)還需要觀(guān)察,房地產(chǎn)市場(chǎng)受到很多外界因素的影響,您說(shuō)肯定有泡沫,上海、北京的房?jì)r(jià)得跌,您的觀(guān)點(diǎn)特明確。第二,您的語(yǔ)言風(fēng)格特明確,您曾經(jīng)寫(xiě)文章說(shuō),要警惕中國的房地產(chǎn)要挾中國的經(jīng)濟,“要挾”這種詞語(yǔ),所以我覺(jué)得特別迎合媒體,有人說(shuō)您是故意語(yǔ)不驚人死不休,您承認嗎?
易憲容:我不承認!耙獟丁边@個(gè)詞其實(shí)在歐美經(jīng)濟學(xué)里是一個(gè)很重要的經(jīng)濟學(xué)概念,而且我曾經(jīng)在博士論文里有一章專(zhuān)門(mén)寫(xiě)這個(gè)概念,寫(xiě)了三萬(wàn)字,只不過(guò)我們國內對這個(gè)東西不太熟悉,其實(shí)是經(jīng)濟學(xué)或者是我們經(jīng)常發(fā)生的一個(gè)很基本的經(jīng)濟現象,
主持人:但是您說(shuō)經(jīng)濟學(xué)當中可能最難的一件事情叫預測,很多經(jīng)濟學(xué)家不愿意做預測,但您就那么確定嗎?上海要跌50%,北京要跌30%,說(shuō)這話(huà)的時(shí)候您心里不打鼓嗎?
易憲容:我并不是預測,我是根據這個(gè)東西做一個(gè)判斷,房?jì)r(jià)為什么在上海要下跌這么多,我根據民眾的經(jīng)濟水平,上海近一年來(lái)房?jì)r(jià)的上漲水平,比如瘋漲,上漲了好幾倍,只有到這樣的情況下,房地產(chǎn)市場(chǎng)才能正常發(fā)展,才能持續發(fā)展,并不是說(shuō)預測它怎么樣。
主持人:您只是表示您一個(gè)判斷,不是真的以為上海真的一定會(huì )下跌50%。
易憲容:不是這樣一個(gè)意見(jiàn)。
主持人:很多的老百姓就被您誤導了,我家就在上海,我爸我媽就看過(guò)那篇文章,我爸我媽說(shuō),不用買(mǎi)房,人家易教授說(shuō)了,要等一等,我等降了一半再買(mǎi),不就被您誤導了嗎?
易憲容:也不是,假設上海的房地產(chǎn)市場(chǎng)真的有很好的發(fā)展,價(jià)格肯定要掉下來(lái),最近上海的房?jì)r(jià)已經(jīng)慢慢在回調,而且我的一個(gè)看法,上海的民眾真的沒(méi)有那么多能力買(mǎi)這樣的高價(jià)房。今年上半年上海好幾家大學(xué)教授,我都不認識他們,特意找到我家里,告訴我上海的房?jì)r(jià)是怎么漲的,怎么樣炒作起來(lái)的。還有上海很多民眾,我也不認識,寫(xiě)信給我,告訴我上海的房子怎么樣。我自己也就做了一些調查,根據這些情況,我打了好多電話(huà),把上海的信息集中過(guò)來(lái),上海的房?jì)r(jià)實(shí)在高得離譜,所以我就說(shuō)上海房?jì)r(jià)要下跌50%以后,我們房地產(chǎn)市場(chǎng)才能正常。
今年6月,易憲容稱(chēng)上海房?jì)r(jià)下降50%,北京房?jì)r(jià)下降30%,房地產(chǎn)市場(chǎng)才能健康發(fā)展。易憲容發(fā)表這番言論后,有人高興,但也有很多人稱(chēng)之為無(wú)稽之談,而批評他的聲音更多的是來(lái)自于房地產(chǎn)商。
任志強,北京房地產(chǎn)企業(yè)華遠集團總裁,他對易憲容的這個(gè)說(shuō)法就很不以為然。
采訪(fǎng)任志強:你根據什么依據來(lái)的?下降30%到50%對中國經(jīng)濟有什么好處,對老百姓有什么好處,你說(shuō)出理由來(lái),你為什么說(shuō)要下降30%到50%?
任志強和易憲容有過(guò)三次面對面的接觸,在10月12號舉行的“全國房地產(chǎn)商會(huì )2005年年會(huì )”上。任志強再次和易憲容針?shù)h相對。
采訪(fǎng)任志強:我當時(shí)跟他交鋒的時(shí)候也說(shuō),為什么你作為一個(gè)研究人員,你所有的研究報告里沒(méi)有數據,我唯一看到的數據就是說(shuō)房地產(chǎn)下降30%到50%,這就是你的數據。
和任志強一樣,許多房地產(chǎn)商都對易憲容提出質(zhì)疑。而每次在公開(kāi)場(chǎng)合相遇,易憲容都要陷入到這樣爭論的漩渦當中。