第三部分 兩會(huì )熱議——建設創(chuàng )新型國家
主持人：
觀(guān)眾朋友，歡迎您繼續收看《今日關(guān)注》兩會(huì )特別節目——中國焦點(diǎn)2006。
我們前面講到了今天我們的主題就是關(guān)于建設創(chuàng )新性國家，從“中國制造”到“中國創(chuàng )造”。到底有哪些權威的嘉賓為我們做進(jìn)一步的解讀，我來(lái)介紹一下今天來(lái)到演播的三位嘉賓是，安徽省省長(cháng)王金山先生，您好。還有一位是科技部副部長(cháng)馬頌德先生，您好。還有一位是奇瑞公司的董事長(cháng)尹同耀先生，您好。歡迎三位到演播室來(lái)參與我們的節目。
今天的三位可以說(shuō)非常有代表性，政府的負責人，還有主管科技工作的部門(mén)的負責人，另外還有企業(yè)的負責人。我首先想問(wèn)一下王省長(cháng)和馬部長(cháng)，你們覺(jué)得如果我們搞自主創(chuàng )新的話(huà)，創(chuàng )新的主體應該是誰(shuí)？
王金山：
這是很清楚的，企業(yè)創(chuàng )新的主體，企業(yè)就是創(chuàng )新的主體。
主持人：
自主創(chuàng )新的主體就應該落在企業(yè)身上。
馬頌德 科技部副部長(cháng)：
我也同意王省長(cháng)的說(shuō)法，我們企業(yè)應該成為創(chuàng )新的主體，這一點(diǎn)在以前不被很多人所認識，大家都以為是科學(xué)家的事。
主持人：
對，但是現在大家的共識是越來(lái)越一致了。接下來(lái)這個(gè)問(wèn)題我們要問(wèn)一下尹總，我們知道奇瑞公司可以說(shuō)有一個(gè)絕招，就是每年都要買(mǎi)很多國際上最新的發(fā)動(dòng)機，把它買(mǎi)十個(gè)來(lái)；有最新的變速箱，買(mǎi)十個(gè)來(lái)；最新的車(chē)型設計出來(lái)了，把它拿出來(lái)，然后拆開(kāi)了，掰碎了，再研究。我桌子上有兩個(gè)模型，第一個(gè)模型，這是奇瑞公司生產(chǎn)的第一輛汽車(chē)的模型，大家非常熟悉了，現在在街上能看到。這個(gè)是最新的車(chē)型，沒(méi)有車(chē)模出來(lái)，我們有照片可以給大家展示一下，這是最新奇瑞的A5的車(chē)型�？梢哉f(shuō)你們從一開(kāi)始一直在走自主創(chuàng )新這條道路，您對自主創(chuàng )新的直接感受肯定更強烈。所以我想問(wèn)問(wèn)您，您對自主創(chuàng )新的理解是什么？
尹同耀 奇瑞公司董事長(cháng)：
自主創(chuàng )新就是以自己為主，或者以中國人為主，創(chuàng )新就是要不斷的變化、不斷的去創(chuàng )造。我們自己實(shí)際上就是從原創(chuàng )性的方面，到這種集成方面，或者是到引進(jìn)、消化、吸收這方面，都做得比較多一些。
主持人：
兩個(gè)發(fā)明，一個(gè)吸收，您覺(jué)得這是創(chuàng )新過(guò)程中非常注意的一種模式。王省長(cháng)呢，您對自主創(chuàng )新這個(gè)概念又怎么理解？
王金山 安徽省省長(cháng)：
其實(shí)剛才同耀同志已經(jīng)說(shuō)了，我也贊同他的觀(guān)點(diǎn)。我認為自主創(chuàng )新，重點(diǎn)應該在創(chuàng )新上。
主持人：
重點(diǎn)是在創(chuàng )新上。因為只有創(chuàng )新了，你必然是自主的了。
王金山：
對，是這樣的，因為無(wú)論是原始創(chuàng )新，還是集成創(chuàng )新，還是引進(jìn)、消化、吸收再創(chuàng )新，只有創(chuàng )新了，才能成為自主的。
主持人：
馬部長(cháng)，主管科技工作，您怎么理解自主創(chuàng )新？
馬頌德：
從我們科學(xué)研究的方面來(lái)講，我想自主創(chuàng )新，首先我們要理解自主創(chuàng )新的目的是什么，我想這個(gè)根本的目的是提高我們企業(yè)的競爭力，使我們的產(chǎn)品在市場(chǎng)上更加具有競爭力。創(chuàng )新是一個(gè)過(guò)程，從剛開(kāi)始的研究、開(kāi)發(fā)，到工藝、制造、銷(xiāo)售，整個(gè)環(huán)節都可以創(chuàng )新。從我們科學(xué)研究來(lái)說(shuō)，我們希望這個(gè)創(chuàng )新在一個(gè)更加能夠提高產(chǎn)品的附加值的角度，提高我們整個(gè)產(chǎn)品最終的競爭力，所以各個(gè)方面都不可缺少。但從科技研究來(lái)說(shuō)，我們愿意更多的支持在研究、開(kāi)發(fā)階段的創(chuàng )新。
主持人：
說(shuō)到這兒我想起來(lái)，在今天下午舉行的新聞發(fā)布會(huì )上，科技部部長(cháng)徐冠華先生曾經(jīng)談到，他說(shuō)未來(lái)中國要一直保持7%的增長(cháng)率的話(huà)，保持40年，到2020年的話(huà)，科技的貢獻率要從現在的39%提高到60%，您覺(jué)得這樣的一種增長(cháng)的過(guò)程中，對于科技提出的要求，您覺(jué)得壓力大不大？
馬頌德：
當然是有非常大的壓力，大家都知道在國務(wù)院的領(lǐng)導下，全國幾千名科學(xué)家，也包括經(jīng)濟學(xué)家，也包括企業(yè)家，經(jīng)過(guò)兩年多的研究，提出了中國科技中長(cháng)期發(fā)展規劃。在中長(cháng)期發(fā)展規劃的戰略意義當中，大家有一個(gè)共識，也是從各個(gè)國家整個(gè)發(fā)展的歷史經(jīng)驗得出的共識，當一個(gè)國家的GDP達到了人均1000元以上的時(shí)候，這時(shí)候你就必須提高我們剛才說(shuō)的自主創(chuàng )新能力，提高你的競爭力，提高你的附加值。只有這樣的話(huà)，才有可能進(jìn)一步增加，這是各個(gè)國家發(fā)展的歷史經(jīng)驗。對中國來(lái)說(shuō)，你剛剛說(shuō)的科技的貢獻率，要增加到60%以上，還有一些其它指標，比如說(shuō)我們技術(shù)的依存度要進(jìn)一步增加，這是我們社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展的一個(gè)必然的要求，當然給我們有非常大的壓力。
主持人：
王省長(cháng)，實(shí)際上剛才馬部長(cháng)談到這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)非常重要的，就是關(guān)于可持續發(fā)展的問(wèn)題，我們怎么樣能夠持續的保持這樣的經(jīng)濟增長(cháng)率，必須要挖掘我們的潛力，但是我們從時(shí)間上來(lái)看，到2020年，在這個(gè)期間時(shí)間不是很長(cháng)，15年的時(shí)間，你怎么來(lái)看待我們的這種緊迫感和重要性？
王金山：
應該說(shuō)中國要想進(jìn)一步發(fā)展，甚至說(shuō)跨越式發(fā)展，恐怕主要還是應該依靠科學(xué)技術(shù)提高自主創(chuàng )新能力，也就是提高企業(yè)的核心競爭力，這樣才能在一些方面有所突破，這也是加速發(fā)展的一個(gè)重要途徑，也是一個(gè)根本途徑。我們在這方面，只有加強在這方面的思想教育和深入工作，才能取得更好的成果，才能解決我們趕超先進(jìn)的緊迫感。
主持人：
您剛才講到了增加企業(yè)的核心競爭力，未來(lái)重要的責任又落到了尹總像你們這樣的企業(yè)家的身上。說(shuō)到奇瑞的發(fā)展過(guò)程，我們也知道，在幾年以前，那個(gè)時(shí)候中國的市場(chǎng)上還沒(méi)有十萬(wàn)元以下的比較適合家庭的那種轎車(chē)，但是那個(gè)時(shí)候，奇瑞從那個(gè)時(shí)候沒(méi)有走用技術(shù)換市場(chǎng)的道路，就走自主創(chuàng )新的道路，而且給大家提供了十萬(wàn)元轎車(chē)以下的范例。我記得當時(shí)有一個(gè)網(wǎng)友，他在網(wǎng)上還留了這樣一句話(huà)，他說(shuō)你可以不買(mǎi)奇瑞，但是你不能不知道正是因為有了奇瑞，大部分的消費者不再為10萬(wàn)元的家轎而激動(dòng)不已了，可見(jiàn)10萬(wàn)元的家轎，當時(shí)奇瑞出的家轎，給多少人帶來(lái)了這么多的感動(dòng)。我想作為企業(yè)家，您的感動(dòng)可能更多，回顧一下這么多年走過(guò)的自主創(chuàng )新的道路，您覺(jué)得最大的感受、最深的感觸是什么？
尹同耀：
因為自主創(chuàng )新這一塊，我們從一開(kāi)始的時(shí)候就堅持走下去，因為盡管表面上很難，我想打個(gè)比方。就像我們到西方去，我是1989年第一次出去，到國外去，看到人家好得不得了，那個(gè)國家跟我們當時(shí)差距太大了。如果說(shuō)我們都去留學(xué)，都去移民，那可能是最省事的。但是反過(guò)來(lái)想一想，我們每去一次，我們的進(jìn)步跟人家差距很小，我們覺(jué)得西方的國家，很多城市已經(jīng)靜止了，而我們在進(jìn)一步發(fā)展。實(shí)際上科技的力量也是這樣，每年我都要參加世界各地的車(chē)展，每次去的時(shí)候，都是開(kāi)始從羨慕、害怕，到漸漸的差不多了�，F在我們去找人家毛病，我覺(jué)得這個(gè)東西還沒(méi)做好，那個(gè)東西還沒(méi)做好，我們還是有機會(huì )，都是這么一個(gè)過(guò)程。實(shí)際上科學(xué)技術(shù)這個(gè)東西就是要去做，只要我們堅持走下去，走下去必有收獲。我們這么多年來(lái)，通過(guò)走這條路，實(shí)際上收獲蠻大的。我們把信息做起來(lái)了，當然我們把市場(chǎng)也做起來(lái)了。
主持人：
把信心做起來(lái)了。
尹同耀：
把信心做起來(lái)了，把市場(chǎng)做起來(lái)了，把文化做起來(lái)了，創(chuàng )新文化做起來(lái)了。奇瑞公司可能外面不知道，我們家里面每年有一個(gè)很大的規劃，每年我們有一個(gè)近期的規劃、中期規劃、長(cháng)期的規劃，這個(gè)規劃我們有自己的指標。實(shí)際上我們公司里已經(jīng)養成了一個(gè)習慣，我們有些部門(mén)偷偷摸摸在開(kāi)發(fā)一些新的項目。
主持人：
為什么叫偷偷摸摸的？
尹同耀：
因為它不在我的計劃當中，過(guò)兩天，拿出一個(gè)，我這個(gè)發(fā)動(dòng)機我做了哪些創(chuàng )新，我的油耗又降了10%，我的功率提高了10%，我的排放又降低了多少多少，我們一測驗的確不錯。
主持人：
這個(gè)創(chuàng )新已經(jīng)成為自主的了。
尹同耀：
對。我現在研發(fā)隊伍人員已經(jīng)2200多人，占了整個(gè)人員的20%多，這些人多了以后就斗爭，實(shí)際上現在奇瑞公司的斗爭已經(jīng)變成了競爭，非常良性的競爭。大家可能經(jīng)常從桌底下拿一個(gè)讓我激動(dòng)的產(chǎn)品，拿一個(gè)奇瑞公司激動(dòng)的專(zhuān)利指標，1000件專(zhuān)利指標，我的發(fā)明專(zhuān)利有25%，實(shí)際上我從一季度還沒(méi)過(guò)去來(lái)看，我今年會(huì )超過(guò)這個(gè)指標，這個(gè)企業(yè)已經(jīng)是一個(gè)非常有活力的企業(yè)。
主持人：
您剛才講到很重要一點(diǎn)，創(chuàng )新的意識已經(jīng)在企業(yè)內部形成一種文化了，甚至已經(jīng)成為一種共識了。我們也注意到，在今年的“兩會(huì )”期間，我們的記者通過(guò)采訪(fǎng)發(fā)現，代表和委員也都是在這一個(gè)問(wèn)題上，可以說(shuō)大家看法非常一致，我們一起來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)，他們是怎么說(shuō)的，然后我們再回來(lái)接著(zhù)聊。
新聞片
記者：
我們知道中國第一臺服務(wù)器是您親手開(kāi)發(fā)的，您認為企業(yè)應該怎樣建立一個(gè)創(chuàng )新體系呢？
孫丕恕 人大代表：
你今天比昨天做得好，今天比昨天做得進(jìn)步，就是創(chuàng )新，實(shí)際上就把一種文化建立一個(gè)全員創(chuàng )新的文化，這里面包括原始創(chuàng )新跟一些改善的創(chuàng )新，第一個(gè)要營(yíng)造這種文化。第二，企業(yè)來(lái)講，應該看重主要的技術(shù)的發(fā)展方向，這個(gè)創(chuàng )新點(diǎn)要落腳在什么地方。第三，應該加大研發(fā)的投入。
馬純濟 人大代表：
沒(méi)有自主創(chuàng )新，就會(huì )失去引進(jìn)、消化、吸收，就會(huì )艱難的模仿別人，跟在別人后邊爬行，受制于人。自主創(chuàng )新必須站在巨人的肩膀上，實(shí)現我們民族的發(fā)展。
周寰 人大代表：
我認為中國企業(yè)現在比較欠缺的，就是自主創(chuàng )新在知識產(chǎn)權上面。在信息這個(gè)領(lǐng)域，由于它是國際上最關(guān)鍵的高科技的領(lǐng)域，因此它的核心知識產(chǎn)權買(mǎi)是買(mǎi)不來(lái)的，必須要依靠我們整個(gè)電子信息領(lǐng)域里的廣大的企業(yè)、研究機構，下大力氣加大投入。
王祥 人大代表：
企業(yè)有沒(méi)有自主創(chuàng )新的能力，有沒(méi)有研發(fā)能力，對一個(gè)企業(yè)來(lái)講，是決定了生命的問(wèn)題。企業(yè)自主創(chuàng )新能力的增強，它會(huì )大大的提高我們國家經(jīng)濟發(fā)展的質(zhì)量，提高企業(yè)的盈利能力，提高我們綜合國力。
主持人：
剛才我們通過(guò)記者的采訪(fǎng)，了解了大家對創(chuàng )新意識的一些看法。我們知道有了這樣的創(chuàng )新意識以后，實(shí)際上關(guān)于政策環(huán)境也很重要。在今天下午的發(fā)布會(huì )上，我們注意到國家發(fā)改委的官員談到了，出臺了四項措施來(lái)支持建設創(chuàng )新型國家的戰略的實(shí)施。我們來(lái)看一下這四項措施的具體內容。第一項，就是要進(jìn)一步完善激勵企業(yè)自主創(chuàng )新的政策環(huán)境。這也是今天我們談到的非常的核心點(diǎn)。第二，要加快建設重大科技基礎設施。第三，要組織實(shí)施企業(yè)自主創(chuàng )新專(zhuān)項。又是企業(yè)的問(wèn)題。第四，加強重大技術(shù)裝備的研制，還有重大產(chǎn)業(yè)技術(shù)的研發(fā)�？梢哉f(shuō)政策環(huán)境對于企業(yè)發(fā)展來(lái)說(shuō)很重要。接下來(lái)我想問(wèn)一下王省長(cháng)，我們知道在安徽省，現在合肥市已經(jīng)成為了科技創(chuàng )新型的試點(diǎn)市，安徽省是一個(gè)中等水平的省，結合這樣的省情，為什么要下這么大的力度來(lái)發(fā)展科技型創(chuàng )新城市？
王金山：
實(shí)際上這也是剛才談到的緊迫性問(wèn)題，作為安徽來(lái)講是一個(gè)發(fā)展中的省份，要想加快發(fā)展必須依靠科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，離開(kāi)這個(gè)顯然是不行的。
第二，如果是和發(fā)達地區亦步亦趨的走，也不行，必須自己走出一個(gè)有安徽特色的路，那就是依靠科技進(jìn)步，轉變增長(cháng)方式。我們在這方面下的工夫也比較大，從目前講，我們主要是講了三個(gè)“一”，也是在總理的工作報告中強調的。第一個(gè)就是要抓住一個(gè)主體，這主要是以企業(yè)為主體，依靠一些比較大、比較好的企業(yè)，搞一些名牌，創(chuàng )一些名牌。第二是建立一個(gè)機制，這個(gè)機制就是促進(jìn)科技創(chuàng )新的機制，鼓勵企業(yè)來(lái)更好的，特別是要打破區域的、條塊的和方方面面關(guān)系的束縛，真正的形成產(chǎn)、學(xué)、研相結合的創(chuàng )新鏈。第三，注重一個(gè)載體，這個(gè)載體就是合肥科技創(chuàng )新作為我們全省的一個(gè)平臺、一個(gè)載體。因為我們科教資源比較豐富，有中科院為首的國字號的科研機構和我們省內的200多家科研機構，有中科單位為首的80多所院校，從事科研工作的有140多萬(wàn)人。怎么樣能把這些科教資源有效的整合起來(lái)，就是要走以企業(yè)為主體，以市場(chǎng)為導向，產(chǎn)、學(xué)、研相結合的區域科研創(chuàng )新體系。
主持人：
今天我們這個(gè)話(huà)題是創(chuàng )新中國，如何建設一個(gè)創(chuàng )新型的國家。我為了讓大家更好的理解，我制作了幾個(gè)圖板，我們首先來(lái)看這個(gè)圖板，“創(chuàng )新中國”，可以說(shuō)這是一個(gè)新階段，從中華人民共和國成立，這是開(kāi)創(chuàng )了一個(gè)新中國，但是怎么樣由一個(gè)大國走向一個(gè)強國，一個(gè)強國必須是一個(gè)創(chuàng )新型的國家。但是在建設創(chuàng )新型國家的過(guò)程中，在建設強國的過(guò)程中，還有一個(gè)概念必須要提到，那就是“Made In China”這個(gè)概念，現在我們在很多地方都能夠知道中國的產(chǎn)品都是“Made In China”，但是不是說(shuō)真正的是“Made In China”，是跨國公司“Made In China”，產(chǎn)品都是別人的。最后我們要真正建設創(chuàng )新型的國家，還要落在這個(gè)地方，就是說(shuō)“Innovation—oriented In China”，我們要創(chuàng )造一個(gè)“中國創(chuàng )造”，或者馬部長(cháng)經(jīng)常談到的，怎么樣把這個(gè)產(chǎn)品在中國真正自己創(chuàng )造出來(lái)的這樣一個(gè)過(guò)程。接下來(lái)這個(gè)問(wèn)題，我們一起來(lái)探討一下，我們怎么樣才能做到從“中國制造”到“中國創(chuàng )造”？
馬頌德：
這個(gè)問(wèn)題提得非常好，我想這是一個(gè)過(guò)程，我們建國幾十年以來(lái)，一直在走這個(gè)過(guò)程，也許我們走得比較慢，但是我們今后要加速。
我們都可以看到這個(gè)過(guò)程，世界各個(gè)國家，從落后到發(fā)達整個(gè)也是這樣走過(guò)來(lái)的。我想我們首先超前的是要加強教育、科研的投入，假如沒(méi)有這個(gè)根本的，人才培養不出來(lái)，也是沒(méi)有希望的。所以要加大科技教育的投入，在這方面有很多數字能表明，我們在這方面，在世界上還是比較落后的。
主持人：
加大科技教育的投入。
馬頌德：
第二，要建設一個(gè)體系，我們叫“創(chuàng )新體系”，為什么？大家可以琢磨這個(gè)詞，剛才王省長(cháng)講了很多，光是科技投入也不行，光是企業(yè)努力也不行，要建立一個(gè)全社會(huì )共同關(guān)注創(chuàng )新的這樣一個(gè)體系，或者說(shuō)產(chǎn)、學(xué)、研結合，包括投資方面，包括我們開(kāi)發(fā)區建設等等，形成一個(gè)體系，我相信這個(gè)目標一定能夠達到。
主持人：
企業(yè)呢？尹總，怎么樣從“中國制造”到“中國創(chuàng )造”？
尹同耀：
我們的夢(mèng)想就是要“中國創(chuàng )造”。
主持人：
這是你們追求的目標。
尹同耀：
我們追求的目標。因為“Made In China”這個(gè)東西太多了，不能代表我們什么。因為奇瑞這一塊我們也嘗到了甜頭，我們自主創(chuàng )造這一塊嘗到了甜頭。我們這個(gè)月大概出口美國發(fā)動(dòng)機是1100臺，下個(gè)月大概是3000臺，發(fā)動(dòng)機出口到美國去。
主持人：
發(fā)動(dòng)機是中國創(chuàng )造嗎？
尹同耀：
是我們自己創(chuàng )造的發(fā)動(dòng)機，因為這是汽車(chē)里面最核心的部件。我們后面的這種專(zhuān)利，很多新的東西都是我們的。包括我們可能有些工程設備，外國人在我這兒做，我們創(chuàng )造的東西，他們很感激我們，因為我們幫他改造了，幫他提升了，所以體現了中國人很聰明。過(guò)去我們長(cháng)時(shí)間的落后，我們沒(méi)有做。實(shí)際上我們公司面臨最多的，是怎么樣創(chuàng )造，實(shí)際上就是在人家的基礎上進(jìn)步。
主持人：
最終就是達到把它創(chuàng )新出來(lái)，所以您今天談得最多的就是專(zhuān)利， 我發(fā)現確實(shí)是一個(gè)特點(diǎn)。
由于時(shí)間的關(guān)系，今天我們圍繞創(chuàng )新型國家這個(gè)話(huà)題先談到這兒，非常感謝王省長(cháng)、馬部長(cháng)、尹總到演播室參與我們節目，謝謝你們三位。
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