第三部分 大力促進(jìn)區域協(xié)調發(fā)展
主持人：
觀(guān)眾朋友，歡迎您繼續收看我們的節目。
今天我們要關(guān)注的是“區域協(xié)調發(fā)展”這樣一個(gè)話(huà)題。從上個(gè)世紀90年代中期，我們區域協(xié)調發(fā)展的戰略就一直在不斷完善和調整，從東部率先發(fā)展，然后到西部大開(kāi)發(fā)，然后是振興東北老工業(yè)基地，然后是中部崛起。今天我們關(guān)注的就是怎么樣能夠推動(dòng)區域協(xié)調發(fā)展。今天請到了三位嘉賓，給大家介紹一下，一位是全國人大代表，廣西自治區南寧市的市長(cháng)林國強先生，您好。還有一位是中國社科院工業(yè)經(jīng)濟研究所區域經(jīng)濟研究室的主任研究員魏后凱先生，歡迎您。另外一位是全國人大代表，浙江省寧波市的副市長(cháng)余紅藝女士，歡迎三位。
其實(shí)說(shuō)到區域經(jīng)濟協(xié)調發(fā)展，3月5號，溫家寶總理在報告當中也談到了“十一五”期間的一些重點(diǎn)任務(wù)，當中就談到促進(jìn)區域協(xié)調發(fā)展的話(huà)題，我們一起來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)。
新聞片
溫家寶：(同期)
三是促進(jìn)區域協(xié)調發(fā)展�！毒V要草案》分別提出了不同區域發(fā)展的重點(diǎn)任務(wù)，要求健全協(xié)調互動(dòng)的市場(chǎng)機制、合作機制、互助機制和扶持機制�！毒V要草案》根據各個(gè)區域資源環(huán)境的承載能力和發(fā)展的潛力，將國土空間劃分為優(yōu)化開(kāi)發(fā)、重點(diǎn)開(kāi)發(fā)、限制開(kāi)發(fā)和禁止開(kāi)發(fā)，四類(lèi)主體功能區實(shí)施不同的區域政策，同時(shí)強調積極穩妥的推進(jìn)城鎮化，發(fā)揮城市群的帶動(dòng)和輻射作用。
主持人：
溫總理在提到區域經(jīng)濟協(xié)調發(fā)展的時(shí)候談了四個(gè)機制，還有四個(gè)主體的功能區，我想先問(wèn)問(wèn)兩位市長(cháng)，這兩天有沒(méi)有在思考這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)怎么樣來(lái)劃分這個(gè)主體功能區？或者說(shuō)自己所在的市應該處于什么樣的主體功能區，有沒(méi)有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題？
林國強 全國人大代表、廣西壯族自治區南京市市長(cháng)
這個(gè)問(wèn)題應該說(shuō)是第一次才聽(tīng)到，這次總理報告中提到，我們看了之后引起了我們很多思考。仔細想起來(lái)，劃分四個(gè)主體功能區應該說(shuō)是有必要的。因為我們國家在改革開(kāi)放中全國的經(jīng)濟都在發(fā)展，每個(gè)區域怎么個(gè)發(fā)展法應該有個(gè)規劃，應該有個(gè)設想。比如說(shuō)有一些限制開(kāi)發(fā)的地區，你就不能夠去開(kāi)發(fā)，一些重點(diǎn)和優(yōu)化開(kāi)發(fā)的地方應該加快開(kāi)發(fā)。從大區域是這樣說(shuō)的。我想從小區域，從每個(gè)城市都有。比如說(shuō)我們南寧市，南寧市下面有很多煤，但這個(gè)煤是不能開(kāi)發(fā)的，一掏空了以后建設城市就受影響，所以我們從2001年開(kāi)始，我們把南寧市周邊的煤礦全部關(guān)閉，這是為了使今后更好地發(fā)展。
主持人：
但您是不是覺(jué)得主體功能區，比如說(shuō)南寧在一個(gè)經(jīng)濟區域內應該屬于一個(gè)什么功能區，另外在南寧本市內同時(shí)又可以劃分出不同的地區。
林國強：
對，在廣西的區域內，或者是在西部的區域內，或者是沿海的范圍內，開(kāi)發(fā)應該是重點(diǎn)，它應該是優(yōu)先來(lái)開(kāi)發(fā)的。
主持人：
按照這個(gè)劃分的四個(gè)功能區，就是優(yōu)化開(kāi)發(fā)、重點(diǎn)開(kāi)發(fā)、限制開(kāi)發(fā)和禁止開(kāi)發(fā)。
林國強：
但在我們南寧市內部，也應該有限制開(kāi)發(fā)的地方，比如一些風(fēng)景區，一些綠化帶區域上，一些大的水庫、水源保護區，應該有限制，應該有禁止。
主持人：
余市長(cháng)，寧波市我們知道經(jīng)濟發(fā)展一直走在前列的，您覺(jué)得是不是有這個(gè)信心，如果是按照這個(gè)大的經(jīng)濟區域來(lái)劃分的話(huà)，寧波在這個(gè)經(jīng)濟區域內肯定是一個(gè)優(yōu)化開(kāi)發(fā)或者重點(diǎn)開(kāi)發(fā)的主體功能區？
余紅藝： 寧波市副市長(cháng)
對，它應該是優(yōu)化開(kāi)發(fā)區。但是實(shí)際上我們在實(shí)踐過(guò)程當中，是在保護中開(kāi)發(fā)，開(kāi)發(fā)中保護。同時(shí)在優(yōu)化開(kāi)發(fā)區里面我們也存在著(zhù)禁止開(kāi)發(fā)區和限制開(kāi)發(fā)區，在我們的水源地，我們就會(huì )設立禁止開(kāi)發(fā)區。所以我覺(jué)得這次的特點(diǎn)和亮點(diǎn)就在于統籌區域發(fā)展過(guò)程當中，提出功能區劃分的要求，實(shí)際上在統籌的程度上深了。第二個(gè)我覺(jué)得落到了實(shí)處，什么實(shí)處呢？就是健全四個(gè)機制，這是非常重要的。
主持人：
對，就是我們剛才說(shuō)到的這四個(gè)機制，就是健全協(xié)調互動(dòng)的市場(chǎng)機制，還有一個(gè)合作機制、互助機制、扶持機制，這四個(gè)機制。魏主任，我也想問(wèn)問(wèn)您，剛才我們也說(shuō)到這個(gè)四個(gè)主體功能區，您怎么看待這種關(guān)系？好像比如說(shuō)作為這個(gè)城市來(lái)講，不管是南寧市還是寧波市，它一方面是處在一個(gè)大的經(jīng)濟區域內當中的一個(gè)部分，同時(shí)在它這個(gè)市里又可以劃分出不同的部分。
魏后凱 中國社會(huì )科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟研究所工業(yè)布局與區域經(jīng)濟研究主任研究員、
我覺(jué)得這四個(gè)主體功能區有不同的層次，從國家的層面來(lái)看，比如說(shuō)我們長(cháng)江三角洲和珠江三角洲，但并不是說(shuō)長(cháng)江三角洲、珠江三角洲每一個(gè)地塊，每一個(gè)地區都是優(yōu)化，里面可能還有些重點(diǎn)開(kāi)發(fā)區，有些是限制的，有些是禁止的。
主持人：
就是一個(gè)大的優(yōu)化開(kāi)發(fā)區當中可能也有局部的限制開(kāi)發(fā)區。
魏后凱：
有不同的層次，從國家的層面看，在一個(gè)大的地塊可能屬于優(yōu)化開(kāi)發(fā)，但是具體到省、市這一個(gè)層次，它還要劃得更細，你要把你的優(yōu)化發(fā)區、重點(diǎn)開(kāi)發(fā)區、限制開(kāi)發(fā)區都劃出來(lái)。因為在你這一個(gè)地區不一定都是優(yōu)化開(kāi)發(fā)區。
主持人：
所以，有的人也提到一個(gè)問(wèn)題說(shuō)，劃分了主體功能區以后，比如說(shuō)有些地方可能資源需要保護的項目比較多，可能被劃為限制開(kāi)發(fā)區。如果是這樣的話(huà)，作為一個(gè)地方的負責人的話(huà)，他可能會(huì )覺(jué)得如果按照GDP的標準來(lái)考量我的話(huà)，比如我在這里干了三年，我保護工作雖然做得非常好，但是怎么來(lái)考量我的這種政績(jì)呢？
余紅藝：
首先對他的評價(jià)體系要進(jìn)行調整，因為你在禁止開(kāi)發(fā)區當中，它的評價(jià)體系，就是你的環(huán)境保護的程度怎么樣。但是國家承擔的責任就是轉移支付要到位。
主持人：
如果僅僅靠以前的GDP的標準來(lái)評價(jià)的話(huà)，肯定是不行了。
余紅藝：
對。
林國強：
對，這個(gè)標準不能大意，這個(gè)標準應該是多樣化的。
魏后凱：
我覺(jué)得應該是兩個(gè)方面，一個(gè)就是說(shuō)應該針對四個(gè)主體功能區有一整套的、完整的考核指標體系，不一樣的。重點(diǎn)開(kāi)發(fā)區是考核GDP，禁止開(kāi)區可能靠還它的生態(tài)環(huán)境。第二個(gè)，你要有相應的政策措施，你不能說(shuō)讓他禁止開(kāi)發(fā)，但是你的財政轉移支付，你的政策措施要跟上，沒(méi)有個(gè)政策措施你肯定就不行。
余紅藝：
所以這樣劃分以后，對政府統籌區域的能力的要求就提高了。在財政轉移支付過(guò)程當中，你就要首先考慮到區域的定位。
主持人：
簡(jiǎn)單地說(shuō)，可能對于限制開(kāi)發(fā)區或者禁止開(kāi)發(fā)區應該增加財政轉移支付的力度。
余紅藝：
對。
魏后凱：
怎么說(shuō)呢，我覺(jué)得一個(gè)主體功能區的劃分，能夠檢驗、考核我們中央政府、地方政府統籌區域發(fā)展的能力，有沒(méi)有這個(gè)能力。
主持人：
另外，就是關(guān)于不同區域怎么樣來(lái)協(xié)調的發(fā)展。這次溫家寶總理提出了四個(gè)機制。我們?yōu)榱俗鲞@期節目，在跟我們聯(lián)動(dòng)的一些媒體上也做了相關(guān)的一些調查，這個(gè)相關(guān)的調查得到了很多觀(guān)眾和網(wǎng)友的積極的響應，其實(shí)也是一個(gè)選擇題。問(wèn)問(wèn)觀(guān)眾朋友們和網(wǎng)友們，他們對于這個(gè)區域協(xié)調發(fā)展，會(huì )有什么樣的意見(jiàn)和建議。我們來(lái)看看最后調查情況。其實(shí)提供了四個(gè)選項，A、打破地方保護主義。B、充分發(fā)揮本地自主性和優(yōu)勢，C、全國統一協(xié)調和調動(dòng)地方發(fā)展的積極性并重。D，強勢地區放下架子，帶動(dòng)欠發(fā)達地區的發(fā)展。區域協(xié)調發(fā)展最重要的到底是哪一個(gè)？如果是一個(gè)單選題，我想請今天演播室的幾位嘉賓也來(lái)給我們做一下這道作業(yè)。林市長(cháng)，您覺(jué)得如果這道題您來(lái)回答的話(huà)，您選擇哪一個(gè)？
林國強：
我選擇C。
主持人：
選擇C，全國統一協(xié)調，還有調動(dòng)地方發(fā)展的積極性。為什么選擇這個(gè)答案？
林國強：
因為統一協(xié)調，大家就可以更好的互動(dòng)、互補。地方發(fā)展積極性，不管是誰(shuí)，內因總是最重要的，所以發(fā)揮自己的積極性是最主要的。再加上其它方面有幫助，那么就可以很好的發(fā)展。
主持人：
余市長(cháng)，您的選擇呢？
余紅藝：
我選擇也是C。但是我想它的位置能不能換一下，就是說(shuō)是調動(dòng)地方發(fā)展的積極性與全國統一協(xié)調并重。
主持人：
把地方發(fā)展積極性放在前面。
余紅藝：
這個(gè)是最重要的。所以作為我們東部沿海發(fā)展地區來(lái)講，它的率先發(fā)展很重要，它是實(shí)現轉移支付的一個(gè)重要的財政來(lái)源。所以包括后面四個(gè)機制當中，一個(gè)是互助機制、合作機制、市場(chǎng)機制和扶植機制，主要還是來(lái)源于財政收入，經(jīng)濟發(fā)展地區的一種帶動(dòng)。我覺(jué)得這是很重要的。當然同時(shí)要遵守國家的區域規劃。
主持人：
魏主任，我想聽(tīng)聽(tīng)您的答案和兩位市長(cháng)的選擇有沒(méi)有不一樣的。
魏后凱：
我覺(jué)得也是，假如選一個(gè)的話(huà)，我覺(jué)得還是選C。但是我同意余市長(cháng)的觀(guān)點(diǎn)，就是說(shuō)你首先要發(fā)揮地方的積極性，在這個(gè)基礎上中央要發(fā)揮中央政府的區域宏觀(guān)調控的作用。
主持人：
但是我們看觀(guān)眾和網(wǎng)友最后的選擇，占多數的是打破地方保護主義，占到了34.88%，當然第二是全國統一協(xié)調和地方發(fā)展積極性別并重。為什么觀(guān)眾會(huì )選擇地方保護主義？現在地方保護主義是一種什么樣的情況？
魏后凱：
從現在來(lái)看，就是說(shuō)遠遠沒(méi)有先前那么嚴重。
余紅藝：
我覺(jué)得這更應該提出的是什么呢？不是打破地方保護主義，而是建立統一市場(chǎng)的標準，降低統一市場(chǎng)、企業(yè)的成本，這可能是最重要的。
主持人：
其實(shí)建立一些經(jīng)濟合作的區域，可能是非常有利于打破地方保護的。我們說(shuō)到這兒也可以看一個(gè)比較好的一個(gè)例子，就是泛珠三角經(jīng)濟合作區。
新聞片
解說(shuō)：
泛珠三角區域，包括廣東、廣西、海南、云南、貴州、四川、湖南、江西、福建九個(gè)省區，和香港澳門(mén)兩個(gè)特別行政地區，簡(jiǎn)稱(chēng)九加二。內地九省區的區域面積為全國的1/5，人口占1/3，經(jīng)濟總量占1/3，加上香港和澳門(mén)兩個(gè)特區，泛珠三角區域合作在全國的地位十分突出。經(jīng)過(guò)2005年一年的發(fā)展，泛珠三角區域九加二省區已經(jīng)開(kāi)始步入了有組織、有制度保證的實(shí)質(zhì)性、共謀一體化發(fā)展階段。今年接著(zhù)泛珠合作的便利，廣東一些旅行社就已經(jīng)把分支機構開(kāi)到整個(gè)泛珠三角區域，群眾可以充分享受無(wú)障礙旅游區的便利。所謂無(wú)障礙旅游就是指取消區域內地限制，取消外地旅游車(chē)入城、入景區的限制措施，允許其它城市的旅行社異地開(kāi)辦分支機構，共同維護旅游者的權益，保證高質(zhì)量的旅游環(huán)境。
旅游界人士 張靜：
比方說(shuō)去四川、云南，我們都不需要通過(guò)地接社去接待了，那么我們全程只需要我們組團社去操作，而且只有一個(gè)導游，那么服務(wù)可以更加貼心，而且服務(wù)可以更加到位一點(diǎn)。
解說(shuō)：
廣東省研究泛珠合作的專(zhuān)家李惠武表示，其實(shí)除了無(wú)障礙旅游區，區域一體化市場(chǎng)體系帶來(lái)的實(shí)惠已經(jīng)涉及群眾生活的方方面面。
李惠武 廣東省政府發(fā)展研究中心副主任
我們有了廣闊的合作領(lǐng)域之后，各種農副產(chǎn)品、鮮活產(chǎn)品就會(huì )減少流通環(huán)節，就會(huì )更加新鮮、更加便宜。
主持人：
剛才我們看到最后這位廣東省一位官員人士他所說(shuō)的，他說(shuō)有了這種合作以后，一個(gè)直接的例子就是農副產(chǎn)品減少了流通環(huán)節，會(huì )更加新鮮。其實(shí)我想一個(gè)經(jīng)濟合作區域它的好處遠不止于此了，那么我們應該怎么看待建立一個(gè)經(jīng)濟區域以后所帶來(lái)的有利之處？體現在什么方面？
林國強：
經(jīng)濟區域一旦建立起來(lái)，大家特別是能夠稱(chēng)誠心誠意地合作起來(lái)，會(huì )有很多互補的東西。比如說(shuō)我們廣西，南寧也屬于在泛珠三角地區了。我們廣西和廣東互補、互相支持發(fā)展的東西就有很多，比如說(shuō)廣東有很多優(yōu)勢，它有資金優(yōu)勢，它有技術(shù)優(yōu)勢，他有管理的優(yōu)勢，也有很多信息的優(yōu)勢。作為我們廣西來(lái)說(shuō)，我們有很多西部政策的優(yōu)勢、有資源的優(yōu)勢、有土地的優(yōu)勢，還有勞動(dòng)力成本比較低這些優(yōu)勢。這兩個(gè)優(yōu)勢一互補，對大家的發(fā)展都會(huì )實(shí)現雙贏(yíng)，現在“兩廣”之間的合作有很多都是互相看重了對方的優(yōu)點(diǎn)，來(lái)達到實(shí)現互補。
主持人：
其實(shí)這也是溫總理的講話(huà)當中所說(shuō)的四個(gè)機制其中的合作機制還有互助機制。另外協(xié)調互動(dòng)的市場(chǎng)機制怎么能夠體現出來(lái)？余市長(cháng)剛才還談到一個(gè)統一標準的問(wèn)題，這是不是能夠體現出健全協(xié)調互動(dòng)市場(chǎng)機制方面的一些問(wèn)題？
余紅藝：
是的，這可以降低企業(yè)進(jìn)入另外一個(gè)區域的成本。寧波實(shí)際上在這四個(gè)機制中得到了發(fā)展。比如說(shuō)我們講到合作機制，我們從96年開(kāi)始就建立了和中部、西部、東北合作機制。這幾年我們從產(chǎn)品出去到資本出去，使得寧波的經(jīng)濟這幾年發(fā)展非常迅速。在我們據不完全統計，五年里頭，我們將近有1000個(gè)項目，365億的資本投向中西部地區。在這投資過(guò)程當中，寧波獲得了收益，使得我們產(chǎn)業(yè)的競爭力得到了加強，得到了提高。
主持人：
這和中西部的互助其實(shí)也是一個(gè)雙贏(yíng)的過(guò)程。
余紅藝：
是雙贏(yíng)的，所以關(guān)鍵在于要發(fā)揮各自的特色優(yōu)勢，東部地區更加關(guān)注率先。
主持人：
關(guān)于區域經(jīng)濟的協(xié)調發(fā)展，在這次兩會(huì )當中不少代表和委員他們也把自己的一些思考寫(xiě)到了自己的議案和提案當中，我們來(lái)看看自記者的一些采訪(fǎng)報道。
記者 騰雙雙：
“十一五”規劃綱要把遼源市作為資源枯竭型城市經(jīng)濟轉型的一個(gè)試點(diǎn)，面對這樣的一個(gè)機遇，你們有什么打算呢？
孟祥杰 人大代表
下一步的發(fā)展迎來(lái)了如何發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)，如何把因煤而衰的城市在社會(huì )大發(fā)展的條件下發(fā)展得更好。
岳清友： 人大代表
東北的建設需要大量的資金，如果國家在資金上稍微加大支持力度，就會(huì )收到更好的效益。當然了東北自身也要加強信用建設，改善金融生態(tài)環(huán)境，以便吸引更多的外來(lái)資金，加速東北的振興。
符太增： 人大代表
推動(dòng)地區之間的相互合作，發(fā)揮各自的優(yōu)勢，實(shí)現優(yōu)勢互補。在市場(chǎng)經(jīng)濟條件下，我想這種推動(dòng)合作的主體還是企業(yè)，要依靠市場(chǎng)這支看不見(jiàn)的手的力量。但是在我們國家當前特定的歷史條件下，政府的宏觀(guān)調控作用也不可忽視。
謝慶生 政協(xié)委員
加強東西部之間的合作，應該幫助培育、形成這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)集群的這樣一些要素，使得西部地區從環(huán)境、從條件方面，更加適合于發(fā)展產(chǎn)業(yè)集群，使得西部的特色和優(yōu)勢的資源能夠跟這樣一些產(chǎn)業(yè)集群結合起來(lái)，發(fā)揮更好的效益。
主持人：
剛才我看到有一位代表，他談到說(shuō)，其實(shí)區域協(xié)調發(fā)展的主體還是企業(yè)，當然政府也要發(fā)揮一些作用，我也想聽(tīng)聽(tīng)兩位市長(cháng)對這個(gè)問(wèn)題你們的看法，怎么樣發(fā)揮作用？
林國強：
在發(fā)展過(guò)程中，政府是起牽線(xiàn)搭橋的作用。那么真正具體落實(shí)到項目上，具體的項目方式、合作方法、合作內容，要靠企業(yè)之間大家對口來(lái)合作。所以我認為真正落實(shí)的要在企業(yè)上。
主持人：
林市長(cháng)和余市長(cháng)，你們兩位作為東部和西部?jì)蓚�(gè)城市的代表，以前可能也有合作的接觸吧？
林國強：
我們過(guò)去都認識，過(guò)去都有過(guò)互相訪(fǎng)問(wèn)。
主持人：
寧波有很多的企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)都是走在前列的，這方面有什么好的經(jīng)驗嗎？
余紅藝：
我們實(shí)際上這幾年都是政府搭臺企業(yè)唱戲，現在我們又更進(jìn)一步了，叫市場(chǎng)導向，政府推動(dòng)，企業(yè)主體。就是說(shuō)經(jīng)過(guò)這十年的發(fā)展，我們策略又進(jìn)行調整。所以我完全同意林市長(cháng)的講法，企業(yè)是主體，它能按照市場(chǎng)規律把資源配制得最好。
主持人：
好，非常感謝幾位能夠來(lái)到演播室跟我們一起來(lái)談區域協(xié)調發(fā)展這樣的一個(gè)話(huà)題。非常感謝三位嘉賓，同時(shí)也感謝觀(guān)眾朋友收看本期的《今日關(guān)注》，明天同一時(shí)間再會(huì )。
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