第三部分 人大代表談建立資源節約型和環(huán)境友好型社會(huì )
主持人：
好，觀(guān)眾朋友，歡迎繼續收看我們今天的特別節目——中國焦點(diǎn)2006。
那么今天我們所關(guān)注的話(huà)題就是可持續發(fā)展和如何建立一個(gè)理想的家園。剛才我和首席記者任永蔚要了這幾件禮物。就是在這次大會(huì )期間代表和委員用的鉛筆，我們可以明顯地感覺(jué)到鉛筆除了筆芯以外，所用的原來(lái)是木頭的部分全部用的是廢舊的紙張做的，通過(guò)削了以后，還可以看見(jiàn)里面字體還可以看得出來(lái)。另外我們的記者任永蔚也給我特別留下了她這次參會(huì )期間帶的一些證件，你看這個(gè)證件就跟我們以前在參會(huì )的時(shí)候用的證件要小了大概有一倍多，原來(lái)的證件有這個(gè)證件兩倍這么大�？梢哉f(shuō)在這次的會(huì )議期間，我們處處可以感覺(jué)到，代表和委員們也能看到，建設節約型社會(huì )不光是一個(gè)政策的問(wèn)題，大家都在身體力行的執行著(zhù)和落實(shí)著(zhù)，所以今天我們的話(huà)題也就集中在這里。
今天演播室特別邀請到了兩位嘉賓來(lái)參與我們的節目。我來(lái)介紹一下今天演播室的兩位嘉賓都是全國人大代表，一位是全國人大環(huán)境與資源委員會(huì )主任委員毛如柏先生，您好毛主任。另外一位是合肥市的市長(cháng)吳存榮先生，吳市長(cháng)您好。
吳存榮 全國人大代表、安徽省合肥市市長(cháng)
您好。
主持人：
歡迎兩位到演播室參與我們的節目，今天我們來(lái)談“可持續發(fā)展”這個(gè)話(huà)題。今天這個(gè)話(huà)題從我們政府工作報告的一些修改開(kāi)始說(shuō)，我們注意到通過(guò)這幾天代表和委員的審議和討論，溫家寶總理做的政府工作報告，做了一些修改共17處，這其中17處里面就有2處涉及到關(guān)于資源節約和環(huán)保問(wèn)題的。
主持人：
我們來(lái)看，在第二部分加大產(chǎn)業(yè)結構調整、資源節約和環(huán)境保護力度中，在“關(guān)于抓好資源節約工作”這一段，把原來(lái)“促進(jìn)節約使用和合理利用資源”修改為了“促進(jìn)資源合理開(kāi)發(fā)和節約使用”。這是第一處修改，關(guān)于資源節約這一塊。 那么第二個(gè)部分的修改也是在這個(gè)部分中，原來(lái)有句話(huà)是“關(guān)于加快建設環(huán)境友好型社會(huì )”這一段。在“繼續實(shí)施自然生態(tài)保護工程”之后增加了一部分內容，叫“抓緊建立生態(tài)補償機制”。這兩段的修改，一個(gè)是表述改變了，第二段是內容增加了。我想肯定兩位都已經(jīng)注意到了，你們對這樣的修改是怎么看的？毛主任。
毛如柏 全國人大代表、全國人大環(huán)境與資源保護委員會(huì )主任委員
我覺(jué)得兩處修改得非常好。前面一處講到合理開(kāi)發(fā)資源的問(wèn)題。因為我們資源的利用包括資源的開(kāi)發(fā)和生產(chǎn)過(guò)程中間的節約使用。那么現在我們國家在資源的開(kāi)發(fā)上存在著(zhù)不少的問(wèn)題。特別是在亂采、亂挖這個(gè)方面。我們現在比如說(shuō)，我們舉一個(gè)例子，我們煤炭的生產(chǎn)回采率只有30%，如果說(shuō)用現在國際上發(fā)達國家的情況來(lái)看，他們可以達到58%到60%，所以我們的回采率是比較低的。 什么原因造成的呢？就是亂采、亂挖。我舉一組數據。就是我們1990年到2000年，十年中間，我們由于亂采、亂挖，造成了煤炭資源的損失一百億噸，如果說(shuō)我們把回采率從現在這個(gè)基礎上，我們平均水平是30%，如果提高5%到10%的話(huà)，那么今后20年，我們可以節約煤炭資源一百億噸。那等于多了很多，而我們現在一年煤炭的生產(chǎn)量是20億噸左右，所以實(shí)際上我們如果說(shuō)把資源回采的利用率提高了，我們資源就可以大大的節約，現在的煤礦開(kāi)采里邊小煤礦回采率多少呢？只有10%到15%。
主持人：
這個(gè)浪費確實(shí)很?chē)乐��？磥?lái)對于第一段這種修改，就是表述的改變。就是把原來(lái)“促進(jìn)節約使用和合理利用資源”修改為“促進(jìn)資源合理開(kāi)發(fā)和節約使用”。您特別注重資源的開(kāi)發(fā)問(wèn)題，如何開(kāi)發(fā)？實(shí)際上在開(kāi)發(fā)的過(guò)程中也能夠節約資源。吳市長(cháng)您的看法呢？
吳存榮：
對這個(gè)修改報告這部分我特別贊成，特別是建立生態(tài)的補償機制。我覺(jué)得也是一種落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)的具體體現。實(shí)際上對于一些生態(tài)補償，節約型生態(tài)的補償，是解決了一個(gè)平衡發(fā)展的問(wèn)題。那么維護一個(gè)大的生態(tài)系統的平衡，是非常有意義的。我覺(jué)得它也是一項具體的經(jīng)濟政策措施。那么“十一五”規劃里面提出來(lái)一部分限制開(kāi)發(fā)、禁止開(kāi)發(fā)和重點(diǎn)開(kāi)發(fā)的區域，這些都有相應的經(jīng)濟政策給予保證。
主持人：
對。我們也知道合肥是全國首個(gè)科技創(chuàng )新的試點(diǎn)城市。那么在節約資源這個(gè)過(guò)程中，建設節約型社會(huì )的過(guò)程中，怎么樣從科技創(chuàng )新這個(gè)角度來(lái)實(shí)施和落實(shí)這個(gè)政策？
吳存榮：
那么科技創(chuàng )新最重要一條，就是通過(guò)技術(shù)進(jìn)步來(lái)發(fā)展我們的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，在增加GDP的過(guò)程當中，節約能源、節地、節水等等。其次通過(guò)技術(shù)創(chuàng )新來(lái)改造我們的傳統產(chǎn)業(yè)，也就是降能、降耗和減少排污，排放這一塊，同時(shí)通過(guò)技術(shù)創(chuàng )新也可以改進(jìn)我們治污的成本，這對改進(jìn)我們的治污，促進(jìn)循環(huán)訊經(jīng)濟的發(fā)展，這都是非常有意義的。
毛如柏：
生態(tài)補償機制的建立，在我們國家來(lái)講，對于我們自然生態(tài)的建設和修復是非常重要的一項制度。因為自然生態(tài)的建設，它實(shí)際上是有區域性、系統性和流域性的，由于它的地位的不一樣，我們對一些生態(tài)的核心區、敏感區，我們就要限制它，甚至嚴禁它開(kāi)發(fā)，這樣就給經(jīng)濟地區帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題。經(jīng)濟發(fā)展可能就會(huì )受到某種制約，那么受到一定的影響，那么這個(gè)問(wèn)題，國家應該給予必要的補償，使它也從中得到收益，使當地的群眾也得到收益，所以我覺(jué)得生態(tài)補償機制非常有利于我們國家的自然生態(tài)的修復和建設。
主持人：
看來(lái)兩位代表對這次報告的兩處修改還是非常贊成的。但是我們也注意到政策是政策，但是制定了政策以后，怎么樣去落實(shí)是一個(gè)問(wèn)題。另外在落實(shí)的過(guò)程中到底關(guān)鍵是什么，這也是一個(gè)很重要的問(wèn)題。那么就這些問(wèn)題，我們的記者也采訪(fǎng)了一些代表和委員，我們先聽(tīng)一聽(tīng)他們的一些看法，然后我們再回來(lái)接著(zhù)聊。
記者 騰雙雙：
國內生產(chǎn)總值能源消耗要降低20%左右，你認為要實(shí)現這樣一個(gè)目標，關(guān)鍵在哪兒呢？
人大代表 陳志強：
我們要發(fā)展生態(tài)的、清潔的產(chǎn)業(yè)。一個(gè)是生態(tài)，一個(gè)是清潔產(chǎn)業(yè)，盡可能地降低能耗，我想從產(chǎn)業(yè)，從制度，從社會(huì )氛圍各方面去做，那么完成這樣的指標，應該是有把握的。
胡成中 政協(xié)委員
要達到這一目標，要改進(jìn)生產(chǎn)的工藝，加強自主創(chuàng )新和新型環(huán)保的一些改進(jìn)。使產(chǎn)品達到輕型化、小型化，再利用再生資源，要更加規范和一次性產(chǎn)品的生產(chǎn)和使用。
金志國 人大代表
垃圾是放錯了位置的資源，是這么一個(gè)關(guān)系。一個(gè)企業(yè)在發(fā)展的過(guò)程中，不能單純地認為，我為消費者提供了一個(gè)安全、優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，那就是盡責了。更多的是要對社會(huì )去盡責，要考慮到你產(chǎn)出的過(guò)程當中，你投入了什么？你使用了多少資源？從資源的使用到產(chǎn)品的產(chǎn)出，到形成的廢棄物，再把廢棄物變成再生資源，這么一個(gè)過(guò)程是最為重要的。
主持人：
代表和委員們都有很多好的建議、好的看法，但是很多問(wèn)題也需要我們在實(shí)踐的過(guò)程中解決，比如說(shuō)溫家寶總理在政府工作報告當中非常明確地提出來(lái)了一個(gè)指標，“十一五”期間，單位國內生產(chǎn)總值資源消耗要降低20%，非常明確。另外，主要污染物的排放總量減少10%等等，這都是非常明確的目標。那么這使我們想起來(lái)，關(guān)于以前的GDP，你看我這兒有一個(gè)圖，我想吳市長(cháng)看了這個(gè)圖肯定非常地熟悉了，這么多年以來(lái)就是抓GDP。你只要GDP增長(cháng)了，越多就越是好。但是以后恐怕考慮問(wèn)題的時(shí)候就要換一種思路了，不光要考慮GDP的增長(cháng)，還要考慮其它一些指標的下降，有升有降。剛才我們說(shuō)這兩個(gè)指標非常地明確。另外生態(tài)環(huán)境惡化的趨勢這一點(diǎn)也要注意，要基本得到遏制，另外耕地減少過(guò)多，也應該有效地得到控制。 對于這樣一種新的指標的制定，我想先聽(tīng)一聽(tīng)吳市長(cháng)您的看法，因為作為一個(gè)市長(cháng)來(lái)講，您怎么樣落實(shí)這樣一個(gè)指標？
吳存榮：
這個(gè)指標提出來(lái)，我覺(jué)得是落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)和堅持可持續發(fā)展的政策上的一些體現，從我一個(gè)代表來(lái)講，我非常贊成這樣做。一個(gè)地區的發(fā)展，除了GDP增長(cháng)以外，更重要的是環(huán)境的保護、生態(tài)的保護和是否可以持續發(fā)展。那么就從我們合肥市來(lái)講，我們做了下以下幾個(gè)方面具體的工作，來(lái)落實(shí)這項政策。第一個(gè)，把具體的指標制定了一個(gè)具體的計劃，分解到每一個(gè)產(chǎn)業(yè)部門(mén)和每一個(gè)經(jīng)濟管理部門(mén)，先落實(shí)下去。其次采取具體的政策措施，來(lái)改進(jìn)我們的一些工作方法，促進(jìn)像節能、降耗工作達到這個(gè)指標。那么具體來(lái)講，通過(guò)技術(shù)創(chuàng )新、擴大發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)、改造傳統產(chǎn)業(yè)、節能降耗等這方面的，同時(shí)還通過(guò)我們政府的一些經(jīng)濟政策來(lái)支持發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，鼓勵企業(yè)節能降耗等等方面的一些工作。
主持人：
聽(tīng)吳市長(cháng)講，感覺(jué)還是很有信心的，就是既要保持GDP繼續增長(cháng)，而且還有一定數字的增長(cháng)。但是我覺(jué)得您還是很有信心能把這個(gè)指標達到。
毛如柏：
我覺(jué)得這次建立的思想是我們在經(jīng)濟發(fā)展中一個(gè)思想的重大轉變，就是從過(guò)去單純地追求GDP的增長(cháng)速度轉到全面協(xié)調、可持續地發(fā)展，就是科學(xué)發(fā)展觀(guān)。我們在經(jīng)濟增長(cháng)過(guò)程中間，已經(jīng)遇到了資源和環(huán)境的瓶頸約束，所以這個(gè)發(fā)展是不可持續的，也是不協(xié)調的。
主持人：
有時(shí)候一點(diǎn)發(fā)展帶來(lái)的很多代價(jià)，要比這個(gè)大的多。
毛如柏：
實(shí)際上你看我們能源的消耗，是我們當前一個(gè)突出問(wèn)題。我們能源的消耗就是從2000年到2005年，我們能源的消耗增長(cháng)了70%左右，從原來(lái)的13億噸到現在21億噸煤的生產(chǎn)量，我們的資源是支撐不了這樣的發(fā)展。所以如果說(shuō)不用這些約束性指標來(lái)指導我們的經(jīng)濟發(fā)展的話(huà)，那么我們的經(jīng)濟就會(huì )受到很大的影響。
主持人：
毛主任和吳市長(cháng)的信心都很足，但是我們也注意到溫家寶總理在報告中也講到了，說(shuō)要真正地實(shí)現這個(gè)目標的話(huà)，可能還是有不少的問(wèn)題和難度，里邊有很多困難也需要解決。所以就這樣一個(gè)問(wèn)題，我們也做了一個(gè)網(wǎng)上調查，我們網(wǎng)上調查出了一個(gè)題目，這個(gè)題目叫什么？就是實(shí)現這一目標，你認為最關(guān)鍵的措施是什么？我們有三個(gè)選擇，我們可以看一下大屏幕。
畫(huà)面提示：
實(shí)現可持續發(fā)展最關(guān)鍵的措施是什么？
A、倡導全民節能
B、國家政策調控
C、加大節能技術(shù)開(kāi)發(fā)投入
主持人：
第一個(gè)選擇，倡導全民節能。第二個(gè)選擇，國家政策調控。第三個(gè)選擇，通過(guò)加大節能技術(shù)開(kāi)發(fā)來(lái)投入。你們選哪個(gè)？
毛如柏：
要我說(shuō)是這樣的，我可能覺(jué)得這三個(gè)都得要。
主持人：
都選。
毛如波：
為什么呢？因為全民節約這是我們推進(jìn)這項事業(yè)的基礎，國家的宏觀(guān)政策的調控，這是一種動(dòng)力；科學(xué)技術(shù)的開(kāi)發(fā)這是一種支撐，所以要我選，這三要都要選。
主持人：
全民都要參與，這才是節約型社會(huì )。
毛如柏：
當然如果說(shuō)你要說(shuō)現在我們要看一看，首先要抓住一個(gè)什么問(wèn)題？那當然我覺(jué)得國家宏觀(guān)的政策。
吳存榮：
這個(gè)我要贊成這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，因為國家的宏觀(guān)政策出臺以后，可以發(fā)動(dòng)全民節能活動(dòng)或者教育宣傳活動(dòng)，可以增加政府投入，加大技術(shù)開(kāi)發(fā)和投入力度，來(lái)促進(jìn)這個(gè)節能工作。應該在現行階段來(lái)講，國家的宏觀(guān)政策引導和主導是非常重要的。
主持人：
其實(shí)我可以總結一下，我覺(jué)得這三點(diǎn)都應該選擇，國家的政策是指導，是個(gè)引導。另外節能開(kāi)發(fā)是手段。全民參與是最終的一個(gè)基礎。這是關(guān)于我們網(wǎng)上的一個(gè)調查。
其實(shí)說(shuō)到循環(huán)經(jīng)濟發(fā)展的問(wèn)題，故事也很多。今天我們還特別選了一個(gè)故事，一起跟觀(guān)眾朋友看一下，然后我們再回來(lái)分析一下他們的這種做法。
新聞片：循環(huán)經(jīng)濟實(shí)現資源利用最大化
解說(shuō)：
滬士電子公司是江蘇昆山的一家大規模電路板生產(chǎn)企業(yè)。不久前他們舉行了一次特殊的招標會(huì )，十多家投標者競爭的不是滬士電子的原料供應權和產(chǎn)品銷(xiāo)售權而是固體廢棄物處理權，而在五六年前，滬士電子的廢液、廢渣卻不是這么搶手。當時(shí)由于本地沒(méi)有回收處理企業(yè)，滬士電子只好專(zhuān)門(mén)騰出一萬(wàn)平米的庫房來(lái)存放這些廢棄物。
李明貴 滬士電子股份有限公司副總經(jīng)理
當時(shí)，廢板、廢邊框，從地板一直堆到這個(gè)樓頂，還有裝廢液的塑料桶，一個(gè)有200多公斤，500多個(gè)，黑壓壓的一片，看著(zhù)就頭痛，就著(zhù)急。
解說(shuō)：
不得已，滬士電子只好花上五六十萬(wàn)元把廢棄物運到浙江一家有資質(zhì)的回收企業(yè)去處理，而就在這幾年，隨著(zhù)昆山發(fā)展成為中國重要的IT產(chǎn)業(yè)基地，15家專(zhuān)門(mén)處理IT產(chǎn)業(yè)廢棄物的企業(yè)也相繼在昆山誕生，曾經(jīng)讓滬士電子貼錢(qián)都很難送出去的廢棄物，現在一年還能帶來(lái)兩百萬(wàn)元的收益。圍繞IT產(chǎn)業(yè)，每年產(chǎn)生的近八萬(wàn)噸的廢棄物，現在昆山已經(jīng)形成了較為完整的資源循環(huán)利用產(chǎn)業(yè)鏈，每年可以創(chuàng )造產(chǎn)值1億元。
主持人：
看完了這個(gè)故事以后，我先再考一下兩位代表，你看我這兒有一個(gè)標志，熟悉嗎？這是什么標志？
毛如柏：
回收可利用的。
吳存榮：
這屬于材料可回收標志。
主持人：
說(shuō)的非常地準確，叫材料可回收標志。我們在平常很多產(chǎn)品包裝上面都可以發(fā)現這樣的標志，只不過(guò)有的時(shí)候它是綠色的，有的時(shí)候它可能沒(méi)有顏色。但是這三個(gè)環(huán)，三個(gè)箭頭環(huán)形的標志應該注意。剛才我們故事里其實(shí)講到了一個(gè)非常重要的一件事，跟這個(gè)有關(guān)系的，就是回收利用的問(wèn)題。以前在我們經(jīng)濟發(fā)展的過(guò)程中，可能是經(jīng)歷過(guò)這樣的過(guò)程。我們把資源拿過(guò)來(lái)制作成產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品用完了就廢棄了，丟了，不要了，但是昆山的這個(gè)公司是這樣做的，他把產(chǎn)品做出來(lái)了，通過(guò)資源把產(chǎn)品做出來(lái)了，然后可能會(huì )變成了廢物，但是又把它再拿回來(lái)再生資源，再生資源還可以再做產(chǎn)品，這就是一種非常典型的循環(huán)經(jīng)濟，您覺(jué)得這種模式是不是可以推廣？就我們剛才看到的。
毛如柏：
循環(huán)經(jīng)濟是我們一種新的發(fā)展理念，也是新的發(fā)展模式，過(guò)去傳統的經(jīng)濟發(fā)展模式，就像剛才你所表示的那樣，就是從資源到產(chǎn)品，到廢棄物。那么現在我們是從資源到產(chǎn)品，到再生資源，所以這樣的話(huà)，就把資源能夠循環(huán)地利用起來(lái)，那么這個(gè)就是什么呢？就是通過(guò)盡可能少的資源、最小的污染、低的投入實(shí)現我們經(jīng)濟的高效益、環(huán)境的友好。
主持人：
對。那么作為吳市長(cháng)來(lái)講，在合肥可能也有這樣的考慮？
吳存榮：
對。我們一部分企業(yè)已經(jīng)開(kāi)始這樣做了。循環(huán)經(jīng)濟來(lái)講，循環(huán)是個(gè)過(guò)程，落腳點(diǎn)是經(jīng)濟。循環(huán)經(jīng)濟的產(chǎn)品在市場(chǎng)擁有競爭力，是決定我們循環(huán)經(jīng)濟的模式能不能夠推廣下去的一個(gè)關(guān)鍵。那么這一塊，政府要加以必要的政策支持和引導。
主持人：
循環(huán)是過(guò)程，結果是經(jīng)濟，但是還是要有政策指導。
好，今天這個(gè)話(huà)題先談到這兒，非常感謝毛主任和吳市長(cháng)參與我們的節目，謝謝你們二位。
好，觀(guān)眾朋友，明天的《今日關(guān)注》“兩會(huì )”特別節目——《中國焦點(diǎn)2006》，我們關(guān)注“和諧中國的文化名片”，是關(guān)于文化的話(huà)題。
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