“多哈化”？

　　日報：如果目前在“巴厘路線(xiàn)圖”授權下的談判曠日持久，難以取得進(jìn)展，會(huì )不會(huì )成為氣候變化中的“多哈回合”？

　　吳昌華：目前的談判已經(jīng)出現了“多哈化”的跡象。即便各國達成并簽署了協(xié)議，也必須等國內立法通過(guò)以后才能生效。所以，即使坎昆達成了有法律約束力的條款，到2012年年底生效也是不大可能的。

　　目前來(lái)說(shuō)，雖然大家不希望氣候談判進(jìn)程受阻，但在談判中卻發(fā)現，這不僅是資金技術(shù)問(wèn)題，而是整體發(fā)展所要求的各個(gè)方面，因而談判越深入就越復雜。

　　不過(guò)，由于中國這樣的新興經(jīng)濟體看好低碳契機，走得很快。由于主要國家之間的競爭關(guān)系，其他國家會(huì )覺(jué)得自己也要趕緊往前走。因此，圍繞氣候變化和新能源等問(wèn)題出現了新一輪的“國際競賽”。這是一場(chǎng)已經(jīng)開(kāi)始并會(huì )繼續下去的競賽。

　　所以，盡管目前氣候談判有被“多哈化”的可能性，但是我們認為，氣候談判本身也無(wú)法真正解決氣候變化問(wèn)題。它只提供了一個(gè)平臺來(lái)探討責任的分擔和資金援助等問(wèn)題。真正的解決辦法還是要依靠行動(dòng)。各國各地區的行動(dòng)可以在很大程度上解決“多哈化”的問(wèn)題。

　　“雙軌”還是“同一列車(chē)”？

　　日報：如果說(shuō)氣候談判像一個(gè)龐大的列車(chē)，這輛列車(chē)也是“兩個(gè)列車(chē)拼在一塊”的。目前，仍有一些人在談?wù)摗胺艞墶毒┒甲h定書(shū)》”。如果我們從全球最優(yōu)模式的角度看，《京都議定書(shū)》在以后會(huì )怎么樣？“雙軌制”談判格局會(huì )不會(huì )變化？

　　李俊峰：氣候談判是一列火車(chē)，不可能把某一節車(chē)廂扔下去，所以我對這個(gè)問(wèn)題還是比較樂(lè )觀(guān)的。把從1992年以來(lái)所有的成果都放棄掉，這是不可能的。在哥本哈根之后，大家會(huì )找出一些其他的辦法來(lái)，因為大家現在變得更務(wù)實(shí)了。我個(gè)人認為，盡量不用“雙軌制”這個(gè)詞，大家都在一輛車(chē)上，只不過(guò)在不同的車(chē)廂而已。

　　吳昌華：美國一些人提出“廢除”《京都議定書(shū)》有他的原因。美國一開(kāi)始沒(méi)有坐在這列車(chē)上，它是在巴厘島會(huì )議上回到車(chē)上的。任何機制都不完美，總會(huì )有缺陷�，F在的國際進(jìn)程就有很多缺陷。這也是為什么要一直繼續談�，F在有一種可能性，如果我們談不出一個(gè)后續的國際公約，《京都議定書(shū)》就要往后延。但是，談判家們也在談如何改進(jìn)這個(gè)進(jìn)程。

　　回到《京都議定書(shū)》的存廢問(wèn)題，我認為即使有問(wèn)題，也不應該把它推翻。如果那樣，更浪費時(shí)間和精力。