張 羽:說(shuō)到這兒我要再給大家介紹一位朋友,1990年參加了當時(shí)是國家公務(wù)員的試點(diǎn)考試,現在已經(jīng)在環(huán)?偩肿龅搅烁彼炯壐刹,副司長(cháng),人事司的副司長(cháng),當初是一個(gè)考公務(wù)員的考生,現在他已經(jīng)擁有了面試公務(wù)員考生的一個(gè)考官的資格,他就是國家環(huán)?偩指彼鹃L(cháng)吳國增,歡迎你。我為大家請了一個(gè)例子來(lái)實(shí)際是,吳司長(cháng)1990年就考,當時(shí)競爭沒(méi)有現在這么激烈是不是?
吳國增:應該也是比較激烈的,我是二十幾個(gè)人考一個(gè)職位。
張 羽:二十幾個(gè)人考一個(gè)職位,這個(gè)比例也很高了。當時(shí)考題難嗎覺(jué)得?
吳國增:我的印象,尤其能力測試的題目難度比較大,題量也非常大,現在公務(wù)員考試的結構是在那個(gè)基礎上發(fā)展起來(lái)的,這是筆試。
張 羽:1990年的時(shí)候公務(wù)員考試好像還沒(méi)有那么熱,那時(shí)候為什么想到考公務(wù)員呢?
吳國增:主要是興趣,因為我對環(huán)境保護很有興趣,考慮到要在環(huán)境保護上發(fā)揮自己的興趣,有所作為的話(huà),又考慮到政府機關(guān)可能會(huì )發(fā)揮作用,正好吻合在一起,處于國家機關(guān)站得比較高,看得比較遠,做的事情可能能做出更大的貢獻,這兩個(gè)結合,選取考環(huán)?偩值墓珓(wù)員。
張 羽:那時(shí)候就業(yè)壓力好像不大,1990年選擇就業(yè)機會(huì )還是很多的。
吳國增:對,就業(yè)壓力不是很大,但是要想進(jìn)政府機關(guān),當時(shí)可能同學(xué)們都不知道,難度還是比較大,所以人事部提出來(lái)公務(wù)員試點(diǎn),公開(kāi),只要你考取,憑你的能力和素質(zhì),很簡(jiǎn)單,你去報考,參加考試,考過(guò)筆試面試,就憑你的能力和素質(zhì),很公平。
張 羽:也就是說(shuō)實(shí)際這個(gè)公務(wù)員考試是給有這樣抱負的人一個(gè)機會(huì ),因為如果沒(méi)有這樣的考試,那時(shí)候你想進(jìn)到國家環(huán)?偩只蛘哌M(jìn)到其它的中央部委是非常困難的事情,沒(méi)有途徑。
吳國增:至少途徑你不是很清楚。
尹蔚民:他那會(huì )兒考試應該說(shuō)是公務(wù)員的試點(diǎn),我們真正的公務(wù)員的考錄制度是1994年才正式建立的,也就是說(shuō)1993年國家公務(wù)員暫行條例頒布,我們國家公務(wù)員制度就算是正式標志著(zhù)建立起來(lái),1994年國家公務(wù)員錄用暫行規定頒布,公務(wù)員的考錄制度正式建立,當然推行起來(lái)中央國家機關(guān)推行得比較好,我們已經(jīng)連續13次面向社會(huì )公開(kāi)招考,現在已經(jīng)大概四萬(wàn)五千人進(jìn)到國家機關(guān)和垂直管理的機構,省里面也是先后開(kāi)始推行。
張 羽:應該說(shuō)現在中央國家機關(guān)的公務(wù)員應該是凡進(jìn)必考了,是這樣嗎?
尹蔚民:對,我們現在自己有個(gè)響亮的一個(gè)口號,就是說(shuō)我們現在是玻璃房子里面的競爭,公開(kāi)、透明,我們用卷子代替了條子,不需要你走任何門(mén)路,只要你有自己真才實(shí)學(xué),憑你的真本事,你能夠進(jìn)入到中央國家機關(guān)這個(gè)行列里面來(lái)。我們自己也做過(guò)一些測算,以我們人事部機關(guān)為例,我們是從2001年以后大概考錄了有七八十人進(jìn)入人事部機關(guān)的公務(wù)員,80%都是農村的子女,那20%也基本上就是在縣城,或者是個(gè)別的地級市,連省會(huì )城市都很少,在北京的一個(gè)沒(méi)有。
張 羽:歧視北京人,我是北京的。
尹蔚民:這倒不是,他就說(shuō)明一個(gè)什么問(wèn)題?如果沒(méi)有這種凡進(jìn)必考的機制。
張 羽:是這樣的。部長(cháng)我現在覺(jué)得剛才您說(shuō)是玻璃房子里的考試,我們很容易理解,面試是不是也能做到如此公正呢?
尹蔚民:應該說(shuō)對面試的這種公正、公平有一些社會(huì )上有些人還有一些不同的看法。
張 羽:或者說(shuō)他有些擔心,我覺(jué)得這也是正常的。
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