《一虎一席談》節目現場(chǎng)。鳳凰衛視供圖
打虎派代表郝勁松言之鑿鑿的說(shuō),周正龍肯定還有同伙。
中新網(wǎng)10月6日電 鳳凰衛視《一虎一席談》節目日前聚焦沸沸揚揚的周正龍案,請“打虎斗士”郝勁松,著(zhù)名媒體評論人“五岳散人”,曾主動(dòng)提出免費給周正龍辯護的律師顧玉樹(shù),北京師范大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院的副教授劉里遠,社會(huì )問(wèn)題專(zhuān)家劉志梅教授,中國人民大學(xué)教授、著(zhù)名的社會(huì )學(xué)家周孝正,財經(jīng)作家蘇小和,網(wǎng)名“三地雞毛”的挺虎派代表馮勇哲等嘉賓就“周正龍有沒(méi)有罪?他是不是一個(gè)人在奮斗?該不該追究挺虎官員的刑事責任?”等問(wèn)題,分成正反雙方,展開(kāi)深入討論。節目?jì)热菡砣缦拢ㄓ袀(gè)別次序調整或刪節):
主持人胡一虎(下簡(jiǎn)稱(chēng)“主持人”):一虎一席談!
觀(guān)眾:有話(huà)大家談!(掌聲)
主持人:全球的華人你好,歡迎收看《一虎一席談》,談到了周老虎,其實(shí)跟我也是有一只虎,但是它的那只虎到底是真是假我不知道,但我這只假的今天還是站在這里。其實(shí)有關(guān)這個(gè)年畫(huà)的事情,從去年炒現在,越炒越厲害,到現在為止,又要炒到法庭上了,這場(chǎng)連續劇到底該怎么樣地收尾,大家非常關(guān)切,難道周正龍他是一個(gè)人在奮斗嗎?難道周正龍他是唯一的嫌犯嗎?難道周正龍真的應該被判刑嗎,這場(chǎng)連續劇的結局到底該如何看待,您決定應該把他送上牢房,還是覺(jué)得大家因此輕松看待這件事情?
郝勁松:周正龍還有同伙 五岳散人:他被誘騙
主持人:首先請出我們第一組的PK嘉賓!熱烈掌聲來(lái)歡迎,青年法律學(xué)者郝勁松,郝先生,你好!(掌聲)跟他PK的對象,是著(zhù)名的媒體評論人五岳散人。歡迎五岳散人!(掌聲)一個(gè)是散人,一個(gè)是律師人,F問(wèn)學(xué)法律的,您覺(jué)得從頭到尾,炒到這年來(lái),馬上就要真相大白了,在法庭上,您覺(jué)得應該將他判刑嗎?
郝勁松:覺(jué)得周正龍應該被判刑。
主持人:為什么?
郝勁松:因為他的行為已經(jīng)觸犯了刑律,他不僅編造了陜西鎮平有華南虎這樣一個(gè)故事,并虛構了這樣一個(gè)照片,然后和他的同伙共同偽造這個(gè)照片,并提交政府機關(guān),并騙取了兩萬(wàn)元獎金。
主持人:好,五岳散人,在他的眼里,你看在他的嘴里吐出來(lái)的都是“騙人”,要么就是“編織的”,要么就是“團伙”,您覺(jué)得按照他的說(shuō)法來(lái),是不是應該將周老虎關(guān)進(jìn)牢獄里?
五岳散人:我覺(jué)得到目前為止,我還不能夠說(shuō),他是一定是他自己要主動(dòng)騙人的。我更傾向于認為,其背后另有原因。那在這種被強迫的,或者被誘騙的情況下,來(lái)產(chǎn)生了這個(gè)事件,不可能說(shuō)是現在就把他給判掉了。
主持人:你特別提到了,你覺(jué)得他是被誘騙的?
五岳散人:對。
主持人:為什么會(huì )這樣改?
五岳散人:很簡(jiǎn)單。我就講一個(gè)小故事吧,我見(jiàn)過(guò)周正龍本人一次。
主持人:你見(jiàn)過(guò)他本人?
五岳散人:對。很奇怪,一個(gè)很奇怪的場(chǎng)合,我在外邊吃飯,在北京的一個(gè)地方——簋街,然后發(fā)現我對面坐著(zhù)周正龍,我就過(guò)去跟他打聲招呼,我說(shuō),周先生。
主持人:去誘騙他了?
五岳散人:對。周先生,您怎么來(lái)這兒吃飯了?他說(shuō),哎呦,你怎么認識我呀?我說(shuō)現在是天下誰(shuí)人不識君哪!然后幾句話(huà)交談,這個(gè)人我做媒體很多年也是,我覺(jué)得他有小聰明,但不會(huì )有這種大聰明,去策劃這么大的一個(gè)騙局。而且從各種跡象來(lái)看,包括陜西省的相關(guān)的官員,包括這些媒體的一些支撐他的人,怎么可能說(shuō)就是周正龍呢?
主持人:我最好奇的是你在簋街跟他第一次的初相見(jiàn),問(wèn)了幾句話(huà),你馬上就會(huì )推測出來(lái),覺(jué)得他應該是容易被誘騙的人,你跟他的對話(huà)是怎么樣進(jìn)行的?
五岳散人:只是進(jìn)行了幾句很簡(jiǎn)單的。
主持人:很簡(jiǎn)答的對話(huà)?
五岳散人:對!澳鷣(lái)北京做什么”,“這回出這么大的事,您覺(jué)得怎么樣”,習慣性的一個(gè)對話(huà)而已。
主持人:對,那你就能看得出來(lái),覺(jué)得他比較單純?
五岳散人:?jiǎn)渭冋f(shuō)不上吧,我說(shuō)了,他是有小聰明。
主持人:小聰明,但是還有更聰明的人在后面。那句話(huà)怎么的?……
觀(guān)眾:螳螂捕蟬,黃雀在后。
主持人:你看吧,原來(lái)我最不聰明的。
五岳散人:我倒覺(jué)得用四個(gè)字要說(shuō)更合適,叫幕后黑手。
主持人:幕后黑手。你覺(jué)得他自己本身,不管是幕后黑手,他是不是就是黑手?
郝勁松:周正龍實(shí)際上在這個(gè)事件中,他起到了一個(gè)極壞的作用,他甚至是主要的…團伙中一個(gè)主要的成員。
主持人:團伙。
郝勁松:你說(shuō)他,剛才五岳散人就說(shuō)他被誘騙,我覺(jué)得他在很多時(shí)候他是主動(dòng)加入的。
主持人:他是主動(dòng)的?
郝勁松:對,因為他對金錢(qián)產(chǎn)生了…我覺(jué)得金錢(qián)對他很有誘惑力。
主持人:貪婪。
郝勁松:對,因為從很多記者的報道中,他一再地強調自己很窮,急需要很多錢(qián)來(lái)蓋房子,對吧,而且對錢(qián)表現出了濃厚的興趣,甚至有記者要看他的膠卷…
郝勁松:他都提出很多價(jià)格。
主持人:你覺(jué)得他對金錢(qián)太忠誠了?
郝勁松:我覺(jué)得他。
主持人:太狂熱了,你不狂熱嗎?
郝勁松:我一般。
主持人:你一般。
郝勁松:我起碼不會(huì )為了金錢(qián)而去編造一個(gè)……
主持人:他多狂熱,但我們看看,他值得為那件事情,然后現在給他冠上的罪名是詐騙罪,我們看看詐騙罪的話(huà),詐騙,公私財物數額較大的,注意哦,陜西是2000元以上哦,處三年以上有期徒刑,拘役或者是管制;數額巨大的,陜西當地的是個(gè)、十、百、千、萬(wàn),兩萬(wàn)元以上,或者有其他嚴重情節的,處三年以上十年以下的有期徒刑。你覺(jué)得他符合嗎?
郝勁松:我覺(jué)得他完全符合《刑法》第266條這樣一個(gè)詐騙罪。
主持人:完全符合?
郝勁松:完全符合。
主持人:認同郝勁松的,請亮“贊成”,反對的請亮“反對”。三、二、一,我們看看現場(chǎng)的嘉賓的看法是如何?
主持人:來(lái),這位小姐您的看法如何,列位掌聲歡迎,
戴眼鏡女觀(guān)眾:我的觀(guān)點(diǎn)是構成。因為就像郝勁松先生所說(shuō)的,他符合詐騙罪的三個(gè)構成要件。對于剛才反對方說(shuō)的,是不是有集團犯罪的問(wèn)題,我認為是另一個(gè)問(wèn)題,就是說(shuō)他本身是構成的。
主持人:你覺(jué)得為什么一定要把他定罪,定罪的用意在哪里?產(chǎn)生什么樣的社會(huì )價(jià)值嗎?
戴眼鏡女觀(guān)眾:我的意思就是說(shuō),他本身作為一個(gè)個(gè)體來(lái)說(shuō),他構成了犯罪,構成了這幾個(gè)要件了,他本身就應該定罪。對于是不是有人參與,那是另外一個(gè)問(wèn)題。
主持人:他本身既然參與了,他既然符合這個(gè)要件來(lái)講,就應該將他治罪。五岳散人,你的看法?
五岳散人:這件事情到現在為止,我更傾向于,根本是一次不公正的審判。
主持人:越來(lái)越傾向于,本來(lái)還沒(méi)有這么強烈,為什么讓你有這種感覺(jué)?
五岳散人:其實(shí)很簡(jiǎn)單,現在不知道諸位聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)消息沒(méi)有,他的律師是花兩千塊錢(qián)請的,免費的律師沒(méi)有得到,而且是這個(gè)律師是被指定的,在這樣一種審判的前提下,他不過(guò)是一條替罪羊。
主持人:所以你覺(jué)得程序上你覺(jué)得有點(diǎn)…好,你既然這樣講了,就請出那位專(zhuān)家好了。你剛才說(shuō)了,這個(gè)律師,人家有主動(dòng)幫他免費的,相關(guān)單位不讓他,就是要讓他是要花錢(qián)的。我們這位免費愿意幫他伸張正義的,就是口里上說(shuō)堅持是幫他伸張正義的這位律師,今天也來(lái)到我們現場(chǎng)了,我們來(lái)看看這位律師,如果假設真的在法庭上,他真的能夠幫周正龍討回所謂的公道嗎?熱烈的掌聲來(lái)歡迎顧玉樹(shù)律師,免費為周正龍辯護,居然被拒絕的,熱烈掌聲歡迎他,來(lái)到我們的現場(chǎng)了。(掌聲)。好,就跟五岳散人站一塊兒,熱烈掌聲來(lái)歡迎。
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