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廣州市地質(zhì)調查院副部長(cháng):
崩塌造成倉庫圍墻損毀倒塌,威脅倉庫人員生命安全。
記者:
當時(shí)人家說(shuō)他那份便宜很多,劉永全那份。
羅錦華(廣州市國土資源和房屋管理局地質(zhì)調查院副局長(cháng)):
他知什么,他幫人搞收了人家四萬(wàn)元。
解說(shuō):
工作人員口中的那份報告就是詵村的那份地質(zhì)災害調查報告,這兩份報告內容、格式看起來(lái)有幾分相似,但是當我們登錄到廣州市國土資源和房屋管理局的網(wǎng)站上,查看《地質(zhì)災害危險性評估報告備案登記一覽表》的時(shí)候,卻發(fā)現這兩份報告一份也找不到。
7月21日下午,廣州市國土局召開(kāi)了新聞發(fā)布會(huì ),對此事進(jìn)行公開(kāi)回應,表示廣州市地質(zhì)調查院的這兩名工作人員,完全屬于違規行為,將深查深挖涉案人員,一經(jīng)發(fā)現嚴肅處理。雖然,目前兩名涉案人員已經(jīng)停職接受調查,但人們對于第三方評估機構的資質(zhì)和誠信力的思考卻遠遠沒(méi)有停止。
主持人:
從片子來(lái)看,我們剛才可以看到,的確是個(gè)人行為,好像開(kāi)單收錢(qián)都是個(gè)別人做的,所以您片子一開(kāi)始的時(shí)候評論說(shuō),這可能是政府的一種“批發(fā)”,這個(gè)詞會(huì )不會(huì )太武斷了?
王錫鋅:
我們從片中實(shí)施直接的買(mǎi)賣(mài)行為來(lái)看,調查院內部的確看到的是個(gè)人行為,我把這種叫“零售”,但是“零售”的這些報告單從何而來(lái),單根據記者調查,實(shí)際上事先加蓋過(guò)國土部門(mén)公章的空白的報告單,所以才有可能讓這些零售人員拿到現場(chǎng),隨時(shí)填寫(xiě)。
主持人:
這個(gè)章意味著(zhù)什么?
王錫鋅:
章當然代表著(zhù)政府部門(mén),國土與房產(chǎn)局的這樣一個(gè)行為。
主持人:
如果說(shuō)一個(gè)章已經(jīng)蓋在了空白的調查單上,這意味著(zhù)什么?
王錫鋅:
那實(shí)際上政府已經(jīng)事先對所填的各種各樣的事實(shí)予以了認可,在這里我們所看到的,其實(shí)是預先透支了政府的公信力。
主持人:
但是我們也看到,廣州的國土部門(mén)有一個(gè)解釋?zhuān)?006年因為廣州地質(zhì)災害頻發(fā),為了加快工作的效率,所以就印了一批這樣的空白的單子,給底下的工作人員,您怎么看這種情況?
王錫鋅:
這種解釋也許有一定道理,也許是一種借口,如果從工作效率來(lái)看,如果事故頻發(fā),頻發(fā)到何種程度,以至于我們需要大規模的先批發(fā)一部分空白的報告單出來(lái)。即便是已經(jīng)批發(fā)出來(lái)了,完全可以在調查人員使用這些報告單的時(shí)候加以必要的審核和監控,比如說(shuō)按照程序,如果要有一個(gè)地質(zhì)調查,需要有相關(guān)的政府部門(mén),也就是區的國土部門(mén),要提出申請,指明在什么地方可能有這種危害,沒(méi)有這種申請何來(lái)調查人員進(jìn)行調查。
主持人:
您是說(shuō)一個(gè)普通人沒(méi)有權利直接到調查院說(shuō),您給我去監察一下地質(zhì)災害吧,這是不符合程序的對嗎?
王錫鋅:
這當然是不符合程序的。因為我們現在地質(zhì)調查院從性質(zhì)上來(lái)說(shuō)是一個(gè)事業(yè)單位,比如廣州市的地質(zhì)調查院,它是經(jīng)過(guò)廣州市機構編制委員會(huì )批準的,是直屬于廣州市國土資源和房屋管理局的事業(yè)單位。這個(gè)事業(yè)單位主要的職能是指針對政府部門(mén)提出的調查申請,來(lái)提出地質(zhì)災害或者危險的調查,并不對個(gè)人提供調查業(yè)務(wù)。
主持人:
有沒(méi)有這樣一種可能,這樣的工作人員避開(kāi)了這個(gè)程序,甚至偷取了一部分的單子來(lái)做這樣的事,而他的機構無(wú)從知道。
王錫鋅:
如果我們將它定性為一種個(gè)人行為,在邏輯上當然是他們這些個(gè)別人在盜取一些法律公文,而且是透支了政府的公信。但是假如這種盜取可以很輕易地發(fā)生、經(jīng)常的發(fā)生,帶來(lái)的問(wèn)題也就是我剛才所說(shuō)的,個(gè)人行為的背后,其實(shí)是這個(gè)機構內部管理混亂的問(wèn)題。
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