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　　主持人：

　　所以我想知道，如果有這么一批空白的單子，每一張單子上面應該有編號嗎？

　　王錫鋅：

　　這也是管理方面的貽誤，我們必須去關(guān)注的，假如我們開(kāi)出一大批空白的調查信，加蓋了公章，毫無(wú)疑問(wèn)，如果流漏出去可能會(huì )帶來(lái)某種利益的交換，損害政府的公信力，這樣的情況下，管理必須對已經(jīng)加蓋了公章的空白文書(shū)進(jìn)行必要的監控。

　　主持人：

　　您是說(shuō)要必須嗎？

　　王錫鋅：

　　必須要進(jìn)行監控，如果沒(méi)有這樣的監控，人員截留一些，就變得非常容易。而且更重要的是，這種截留、盜賣(mài)不會(huì )，或者很難被發(fā)現。因此監管措施，包括文書(shū)的編碼、編號，第二，這種文書(shū)發(fā)出以后，要有存根，要能夠在機構內備案。

　　主持人：

　　但是我們看到，記者在網(wǎng)上查詢(xún)的時(shí)候，在所有的備案合同當中是沒(méi)有這些文件在內的，也許它完全就沒(méi)有編號，所以就可以逃開(kāi)了。

　　王錫鋅：

　　這兩者正好是聯(lián)系在一起的，因為如果有編號、有存根，它必須要拿到網(wǎng)絡(luò )上進(jìn)行公開(kāi)的備案，否則有存根，沒(méi)有備案，人們很快就會(huì )發(fā)現。因此為了逃過(guò)這種備案的監管，沒(méi)有編號其實(shí)不是一個(gè)偶然的現象。

　　主持人：

　　但是讓我們假設一下，如果一共五百張空白的單子，現在我把它交給了地質(zhì)調查院，你去做一個(gè)地質(zhì)調查報告，你每一份都要拿回來(lái)是嗎？這一百是一個(gè)固定的數字，到年底一清算，多多少少不就清楚了嗎？

　　王錫鋅：

　　如果沒(méi)有編號，我們僅僅只有一個(gè)總數，這也就是我們強調，為什么這些加蓋的公章代表了政府部門(mén)的文書(shū)要有編號，要有存根，只有這樣才能進(jìn)行有效的內部監督。

　　主持人：

　　那么好，如果說(shuō)在地質(zhì)調查院，這些空白的單子流失出去了，但是我想問(wèn)，就算我用兩萬(wàn)五從你手里面買(mǎi)到了，難道我就能拿去挖土嗎？

　　王錫鋅：

　　事實(shí)上，如果僅僅拿到這樣一個(gè)調查報告，我們看到地質(zhì)調查院所出具的調查報告，只是證明了我對某一個(gè)地方進(jìn)行了調查，可能確定這個(gè)地方有某種地質(zhì)的災害、地質(zhì)隱患、地質(zhì)風(fēng)險，這種地質(zhì)風(fēng)險并不能夠直接導致挖土施工或者治理的行為，從拿到這樣一個(gè)報告單到真正能夠挖土賣(mài)錢(qián)，其實(shí)還有一個(gè)很長(cháng)的程序要走。

　　主持人：

　　是嗎？

　　王錫鋅：

　　比如我們拿到這樣一個(gè)調查報告單，接下來(lái)一步是這個(gè)調查報告單按照正常的程序，其實(shí)是區一級的國土部門(mén)接到什么地方舉報說(shuō)可能有地質(zhì)災害，它來(lái)申請廣州市的地質(zhì)調查院，派專(zhuān)家進(jìn)行現場(chǎng)的勘測。

　　主持人：

　　單子應該回到這個(gè)地方。

　　王錫鋅：

　　對，單子應該回到申請的區國土部門(mén)。區國土部門(mén)拿到調查院的專(zhuān)家鑒定結論以后，它要去對鎮或者村這一級下發(fā)一個(gè)治理通知書(shū)。

　　主持人：

　　也就是說(shuō)只有行政權力才行。

　　王錫鋅：

　　必須要有區國土部門(mén)的治理通知書(shū)這個(gè)行政決定，才能夠帶來(lái)施工挖土的行為。

　　主持人：

　　我們就很費解了，假如我是一個(gè)想挖土掙錢(qián)的人，我花了兩萬(wàn)五從你手里面把這個(gè)買(mǎi)過(guò)來(lái)了，豈不是我還是再去找國土部門(mén)，這可能嗎？

　　王錫鋅：

　　所以公眾會(huì )產(chǎn)生這樣一種質(zhì)疑，我如果沒(méi)有這個(gè)權利、分工合作的利益鏈條，其實(shí)拿到這張調查單可能也是一張廢紙，并不能直接可以去開(kāi)山挖土。要想開(kāi)山挖土必須要過(guò)很多關(guān)，首先區國土部門(mén)這一關(guān)要拿到通知書(shū)，拿到通知書(shū)才有可能做。即使拿到通知書(shū)也不是誰(shuí)都可以去開(kāi)山挖土的，建設部門(mén)還需要對有施工資質(zhì)的企業(yè)進(jìn)行審核，現在我們看到，拿到個(gè)人可以花錢(qián)買(mǎi)到的通知書(shū)，可能是調查院內部管理混亂了，拿出來(lái)以后，他可以有這張調查通知書(shū)一路綠燈，直接實(shí)施挖土的行為，它恰好表明兩種情況，一種是最壞的，就是整個(gè)構成了利益鏈條，另外一種情形，有可能是各個(gè)部門(mén)本來(lái)應當進(jìn)行的監管，在這里完全失效了。

　　主持人：

　　這兩種可能究竟哪種是現實(shí)，我們需要有更深的調查，有政府部門(mén)更多的公布信息，才能夠知道最終的情況。但是要知道，從前面的片子當中我們可以判斷，并非這些專(zhuān)家沒(méi)有足夠的知識水平，也并非沒(méi)有嚴密的監管制度，監管這是一個(gè)極端的個(gè)例，但是我們可以看到，近年來(lái)在鑒定領(lǐng)域出現問(wèn)題，并不在少數。稍候繼續《新聞1+1》。