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他是大眾中知名度最高的臺灣戲劇人，多數內地的觀(guān)眾沒(méi)看過(guò)他的戲，但都聽(tīng)過(guò)他的名字知道他幾部有名的戲劇。如今，他說(shuō)要來(lái)內地排戲給大家看
本刊記者/孫冉
暗戀桃花源、賴(lài)聲川、表演工作坊，這3個(gè)詞的知名度可能比很多人想象的還要高。當《暗戀桃花源》20周年紀念首次推出內地版的消息公布后，在很多觀(guān)眾中形成了一種期待，其中既有早已熟知各種版本的話(huà)劇癡迷者，也有只聞其名不知其詳的仰慕者。
因為臺灣第5次復排的版本同期推出，隨著(zhù)上演日期的臨近，賴(lài)聲川變得益發(fā)忙碌�？刹稍L(fǎng)中他卻意料之外的和藹耐心，也很專(zhuān)注，清爽的臺灣國語(yǔ)，語(yǔ)速平和，健談且笑意連連。整個(gè)采訪(fǎng)過(guò)程，就像他所說(shuō)的——有一種臺灣特有的“放輕松”感覺(jué)，做戲對他來(lái)說(shuō)，或許用“享受”形容更貼切。
賴(lài)聲川很樂(lè )觀(guān)，對已被電影電視猛烈沖擊的話(huà)劇市場(chǎng)依然很有信心。他還看好內地市場(chǎng)，稱(chēng)這是一個(gè)新的開(kāi)始。
“《暗戀桃花源》應該一直演”
中國新聞周刊：你至今創(chuàng )作了27部話(huà)劇作品,為何《暗戀桃花源》成為了鎮團之寶?
賴(lài)聲川：它確實(shí)是特別的，如果連電影算來(lái)是第6個(gè)版本，我每一次導都有無(wú)限的樂(lè )趣，這不算是一種溺在里面的感覺(jué)，而是真的有這個(gè)魅力。
在節目單里我寫(xiě)道：回想我們創(chuàng )作的時(shí)候，我會(huì )覺(jué)得這個(gè)戲不是我寫(xiě)的，也不是第一批編創(chuàng )人員寫(xiě)的，而是這個(gè)時(shí)代寫(xiě)的，(我)只是時(shí)代的筆而已，因此它的力量大也就是在這里。所謂雅俗共賞，有人說(shuō)它是最佳的例子，任何人來(lái)看都不會(huì )有問(wèn)題和困難。
中國新聞周刊：20年來(lái)你4次復排，是出于什么理由？都有些什么不同的改變？
賴(lài)聲川：我感到觀(guān)眾想看。我真的相信，如果中國有百老匯，這個(gè)戲就應該一直在演。但臺灣的市場(chǎng)就這么大，那大陸是不是可以有這么個(gè)市場(chǎng)？
改變的方式很多，只是我要不要而已。有一次我上陳文茜的節目，她期待看到《暗戀》沒(méi)有《桃花源》，(或)兩個(gè)不同的劇團在排《桃花源》，一個(gè)講國語(yǔ)一個(gè)講臺語(yǔ)。我就笑說(shuō)可以啊，那你來(lái)導。我曾經(jīng)聽(tīng)過(guò)一句諺語(yǔ)，叫東西沒(méi)壞，就不要去修它。這是很精巧的一個(gè)東西，改變它需要一種很細膩的心思，要不就會(huì )搞壞掉。
這次內地版的改變主要在細節上，(比如)戲中戲導演變成從臺灣來(lái)北京拍戲，地點(diǎn)變成北京，演員也是北京的。
中國新聞周刊：很多人驚嘆你在劇中將傳統文化進(jìn)行了精彩的創(chuàng )新，你是如何把握傳統和創(chuàng )新的尺度的？
賴(lài)聲川：我從來(lái)不覺(jué)得傳統的東西是古板的，它充滿(mǎn)了創(chuàng )意。過(guò)去的東西經(jīng)過(guò)時(shí)間的沉淀，形成了一個(gè)完美的形式，所以我們要更尊敬傳統，越尊敬它越知道怎么用它。這次臺灣版與歌仔戲結合也是如此，看我們能把它變成什么樣子。
中國新聞周刊：《暗戀桃花源》一直不斷在重演，日后還要繼續排演不同語(yǔ)言的版本，有些人或許有疑問(wèn)，你一直強調的創(chuàng )新何在？
賴(lài)聲川：我可以啊，我隨時(shí)可以做出更新的戲。有這種疑問(wèn)的人說(shuō)明還有很多我的戲他沒(méi)看過(guò)，我有27部作品了，你讓我一年都演完也不太可能。要慢慢來(lái)(笑)。
希望能為內地戲劇環(huán)境打開(kāi)局面
中國新聞周刊：你在2001年接受采訪(fǎng)時(shí)曾對于現在戲劇商業(yè)化的趨勢表示擔憂(yōu)，而你這次為內地版《暗戀桃花源》做了不少商業(yè)宣傳，并且啟用全明星陣容，這之間不是矛盾嗎？
賴(lài)聲川：劇場(chǎng)從來(lái)就是和商業(yè)掛在一起的，從古到今。我從來(lái)不認為票房好是一種罪過(guò)，我覺(jué)得反而要看你的目的是什么。你的目的是賺錢(qián)，那么就評價(jià)它有沒(méi)有賺錢(qián)，不用評價(jià)它好不好；但如果我們的目的是要好好做個(gè)戲，當然就要找我們能找到的最好的演員，如果這些演員順便還有知名度，這不是罪過(guò)，而是它帶來(lái)的更好的一個(gè)條件。但是，如果我判定是個(gè)很小眾的戲，然后我找明星來(lái)吸引觀(guān)眾，其實(shí)是害了自己。
《暗戀》不一樣，它是適合走這個(gè)路線(xiàn)的。說(shuō)實(shí)話(huà)我可以找到中戲或上戲剛畢業(yè)的學(xué)生組一個(gè)劇組來(lái)排，也保證能很好看，但規模就不會(huì )像現在這樣，看的人也不會(huì )這么多。
這就如同莎士比亞，他是個(gè)商業(yè)作家，雖然很少人會(huì )這么認為，他有強大的競爭者，他每天都要努力做一些和別人不一樣、更好的事，才能維持他的觀(guān)眾。在某一方面我們有些像，并不是說(shuō)我像莎士比亞，而是說(shuō)我們處于同一種生態(tài)之下。
中國新聞周刊：那你現在做戲是為了什么？
賴(lài)聲川：早年我會(huì )經(jīng)常說(shuō)做戲是為了一種使命感，但現在更多還是在關(guān)注自己想要表現什么，做真正關(guān)心的事情�？赡鼙容^自私。那個(gè)使命感去掉之后，有一種放松，但背后會(huì )有一個(gè)更嚴謹的、走向更深的人性和生命的一些議題。
誰(shuí)都不能預料什么是成功的戲，我們也不管那么多，只是從深處來(lái)關(guān)懷和檢查自己，我們關(guān)懷什么，在乎什么。那個(gè)時(shí)代我們在乎的是父輩一輩子顛沛流離的狀態(tài)，我很想把他們的故事講出來(lái)。
中國新聞周刊：表演工作坊現在的情況怎么樣？
賴(lài)聲川：我們現在每年只做兩部戲，兩個(gè)戲里規定一個(gè)至少是原創(chuàng )；有時(shí)腳步放得更慢，一年一部，這與臺灣近年的經(jīng)濟不景氣有關(guān)。劇本的創(chuàng )作由我和演員一起進(jìn)行，有時(shí)是我自己在寫(xiě)。關(guān)于錢(qián)我反而搞不清，我從來(lái)不管這些，這也是我們劇團比較特別的地方——他們把我和這些隔離開(kāi)了，認為我不需要知道這些，全部交給制作人丁乃竺——我太太來(lái)處理，我只要問(wèn)她可不可以做。其實(shí)重點(diǎn)是她不想讓我擔心，做創(chuàng )作的人是不應該去想制作費和票房的問(wèn)題的。
中國新聞周刊：表演工作坊是亞洲最成功的民營(yíng)劇團，多年來(lái)靠票房能維持，目前內地的民營(yíng)劇團也在慢慢壯大，你給內地的戲劇人什么忠告?
賴(lài)聲川：表演工作坊已經(jīng)有20多年的經(jīng)驗，還是有很多人不太敢相信，我們做了這么多作品，依然還以票房為主要支撐。當然我們贊助的比例越來(lái)越多，已經(jīng)由早期的95%依靠票房到現在的70%，當局對我們也有支持，但最重要的還是作品和創(chuàng )意本身沒(méi)有枯竭。
你看任何一個(gè)古文明，其實(shí)它強大的時(shí)候，在深層的文化根基里都有戲劇的影子，如古典希臘、莎士比亞時(shí)代的英國，強國它的劇場(chǎng)也會(huì )強，話(huà)劇是社會(huì )這張布的織錦。但現在它不見(jiàn)了。我最近在國內很多城市跑，發(fā)現幾百萬(wàn)人口的城市卻沒(méi)什么演出，劇場(chǎng)在人們生命的織錦中已經(jīng)消失了。
話(huà)劇雖然是舶來(lái)品，但從50年代起就有這個(gè)傳統了，在臺灣本來(lái)也沒(méi)有，但我們把它做出來(lái)了。(它)在臺灣已經(jīng)回到文化的那個(gè)織錦里面去了，所以大家就會(huì )有一種期待。能不能讓劇場(chǎng)回歸到文化的深處，讓它變?yōu)槊總�(gè)人的一部分，這就是我一直講的劇場(chǎng)文化。
中國新聞周刊：現在大陸的商業(yè)戲劇火爆，原創(chuàng )力下降，在臺灣是什么情況？
賴(lài)聲川：臺灣這幾年商業(yè)話(huà)劇也很多，包括百老匯引進(jìn)的和“國家劇院”自己制作的劇目。前段“國家劇院”的《歌劇魅影》一演就兩三個(gè)月，我們就無(wú)法演出了，文化界都在吵：“你這樣做，票價(jià)定到6000臺幣(1500元人民幣)，那我們怎么玩？2200臺幣看《暗戀》是不是意味著(zhù)我們很差？”這樣的問(wèn)題會(huì )把市場(chǎng)搞得很復雜。
內地的戲劇界目前正處于過(guò)渡時(shí)期。內地的戲劇界從國家的話(huà)劇團為主流，走向一個(gè)未定的趨勢。當所有國家的話(huà)劇團投入市場(chǎng)之后，會(huì )產(chǎn)生很大的震撼，同時(shí)出現很多商業(yè)性的演出，這都很正常。只是問(wèn)題在于這些商業(yè)演出沒(méi)有找到什么是純粹商業(yè)什么不是。
中國新聞周刊：你自1998年就開(kāi)始對大陸有動(dòng)作，也表示以后要在內地每年都推出新戲，你想來(lái)大陸做戲，看中的是什么?
賴(lài)聲川：來(lái)大陸是自然，我們處于同一個(gè)文化和語(yǔ)境，臺灣可以成功，為什么這邊不能做呢。作為編劇和導演，有更多觀(guān)眾的地方我為什么不來(lái)呢。而且我發(fā)現，這里觀(guān)眾的敏銳程度不但不輸臺灣的觀(guān)眾，甚至超過(guò)。
我希望能為整個(gè)環(huán)境打開(kāi)一個(gè)局面，我覺(jué)得《暗戀》是最好的工具，這是我20多年的經(jīng)驗。時(shí)機到了，需要幾個(gè)作品來(lái)提高大家的劇場(chǎng)意識。
(來(lái)源：《中國新聞周刊》)
