著(zhù)名音樂(lè )人竇唯因對新京報的報道不滿(mǎn)，于2006年5月10日到該報交涉未果，一怒將報社內的電視、電腦等摔砸在地，并一怒將報社門(mén)前的一輛轎車(chē)點(diǎn)燃。當天晚上，警方初步認定竇唯的行為涉嫌縱火，將其刑事拘留。5月26日，竇唯被取保候審離開(kāi)看守所。在時(shí)隔1年多后，2007年8月2日，竇唯向媒體證實(shí)從法院拿到了檢察機關(guān)起訴書(shū)。
竇唯案有什么內幕細節？檢察機關(guān)起訴時(shí)對該案如何認定？今日下午，正義網(wǎng)邀請北京市宣武區檢察院公訴處檢察官、中國政法大學(xué)副教授許身健與網(wǎng)友就竇唯案件在線(xiàn)交流。
主持人：各位網(wǎng)友,下午好！竇唯大鬧新京報怒燒汽車(chē)這件事大家都知道，今天我們請來(lái)了3位嘉賓，這兩位是北京市宣武區檢察院的檢察官劉文惠、易彬，這位是中國政法大學(xué)副教授許身健。我想讓劉檢察官從起訴認定這個(gè)角度給網(wǎng)友介紹一下案情。
劉文惠：竇唯這個(gè)案事實(shí)是這樣的，在2006年5月10日11點(diǎn)多，被告人竇唯在本市的宣武區永安路106號，北京新京報報社內，因為對該報有關(guān)他的報道不滿(mǎn)，所以將報社的電腦、顯示器、DVD等物毀壞，經(jīng)鑒定，這個(gè)價(jià)值是1644元。同日的下午的18時(shí)許，被告人竇唯又在新京報社門(mén)前，將新京報記者周松的汽車(chē)上潑撒汽油點(diǎn)燃毀壞，這個(gè)損失價(jià)值是5379元。事后，被告人竇唯立刻撥打110報案。本院認為被告人竇唯無(wú)視國法，其行為已經(jīng)觸犯了《中華人民共和國刑法》第275條的規定，構成故意毀壞財物罪。我院根據《中華人民共和國刑事訴訟法》第141條的規定提起公訴，要求法院追究被告人竇唯的刑事責任。
主持人：從犯罪構成來(lái)說(shuō)，為什么我們認定他構成故意毀壞財物罪，而不是縱火罪。
劉文惠：縱火罪和故意毀壞財物罪是不同的罪名，一個(gè)是輕罪，一個(gè)是重罪。被告人竇唯主要是選擇以放火的方法毀壞汽車(chē)，可能危害到公共安全，但是是否足以危害公共安全，是認定公共安全罪和故意毀壞財物罪的區別。就本案而言，被告人竇唯在放火毀壞財物之前，主要是與新京報發(fā)生了矛盾，剛才我說(shuō)的過(guò)程中也提到了，因為對報社的報道不滿(mǎn)，砸毀了部分電視機、DVD，保安不讓他再進(jìn)入報社，他在無(wú)奈之中買(mǎi)了一瓶汽油，在眾目睽睽之下，就準備燒車(chē)了。當時(shí)前面有保安，保安發(fā)現他包里有一瓶汽油，不多，發(fā)現他有要燒車(chē)的這個(gè)跡象，這時(shí)保安都準備好了，你要燒車(chē)，我們就立即用滅火器滅火。
劉文惠：從這方面來(lái)說(shuō)，是否足以危害公共安全，我們考慮到：他的主觀(guān)動(dòng)機來(lái)說(shuō)，還是以報復或者是損壞財物為主，他損壞的財物還是一個(gè)特定對象，這輛車(chē)前風(fēng)擋下有一個(gè)新京報社的牌子，他的主觀(guān)目的還是毀損，從客觀(guān)表現來(lái)說(shuō)和他的主觀(guān)交代還是能相互印證的。他燒毀車(chē)輛的行為是否足以危害公共安全，這一點(diǎn)是特別不確定，咱們指控他放火罪的證據就不是很清晰，所以檢察機關(guān)是以故意損壞財物罪認定的。
易彬：縱火這個(gè)詞，在刑法規定上沒(méi)有縱火，只有放火罪。另外還有一個(gè)問(wèn)題，是危害公共安全，放火罪在刑法上是危害公共安全罪的一種，放火的行為是足以危害不特定人或者是財產(chǎn)的安全。在這里劉檢察官也介紹了，他實(shí)際上危害的就是特定的物，而且從特定物擺放的位置、汽油的量和保安拿著(zhù)滅火器來(lái)看，著(zhù)起火來(lái)對其他的房屋或人員的危害程度不大，從這個(gè)角度考慮我們覺(jué)得他不符合危害公共安全的主要特點(diǎn)，更像是故意毀壞財物。
主持人：這個(gè)案子從去年到今年起訴，時(shí)間差不多將近一年多，這一年中公安機關(guān)是怎么做的，是不是符合法律上的一些規定？
劉文惠：這是依據刑事訴訟法第158條的規定，人民法院、公安機關(guān)對犯罪嫌疑人、被告人取保候審最長(cháng)不得超過(guò)12個(gè)月，在取保候審期間不得中斷對案件的偵查、起訴和審理，竇唯這個(gè)案件是在去年的5月10日立案，5月25日公安機關(guān)對其采取的取保候審的措施，在這個(gè)期間，公安機關(guān)做了大量的偵查工作。在今年的3月30日，這個(gè)案件由公安機關(guān)移送到檢察機關(guān)審查起訴，在審查起訴期間，檢察院根據此案的實(shí)際情況和法律的規定退回補充偵查一次，延長(cháng)審案兩次，在今年5月25號決定繼續對被告人竇唯取保候審，所以7月23日進(jìn)行公訴，在這個(gè)期間內本案是在法定的期限內審理的。
許身�。何腋杏X(jué)犯罪一般是秘密性的，不會(huì )讓別人知道，竇唯這個(gè)案子跟普通的犯罪還不大一樣，他這種犯罪在到現場(chǎng)的時(shí)候，實(shí)際上很多人都看到他了，他想怎么做別人都知道了，我個(gè)人感覺(jué)，偵查的難度、取證難度不大，拖了這么長(cháng)時(shí)間，是不是有一些隱情的，是不是處理起來(lái)有拿不準的地方？
劉文惠：這個(gè)肯定有不同的意見(jiàn)和不同的觀(guān)點(diǎn)，因為案件是千變萬(wàn)化的，法律規定不能包羅萬(wàn)象，剛才教授說(shuō)了，他會(huì )明目張膽地做，實(shí)際當中取證又是自首的，取證相當的簡(jiǎn)單，對于定性問(wèn)題來(lái)說(shuō)就不是那么簡(jiǎn)單了。
許身�。涸谘a充偵查的時(shí)候，我覺(jué)得偵查的問(wèn)題不是很大，他有自首，目擊證人也有，證人、證言都存在這樣的問(wèn)題，定性和偵查、證據的問(wèn)題有沒(méi)有分開(kāi)，我只是隨便問(wèn)一下。
劉文惠：補充偵查的第一點(diǎn)，他燒車(chē)到底基于什么樣的主觀(guān)目的，是不是足以危害到公共安全，燒車(chē)的時(shí)候有當時(shí)報社的記者，全面把他的行為給拍下來(lái)了，他燒這個(gè)車(chē)的前面有一輛汽車(chē)，燒車(chē)的右上方有一個(gè)變壓器，他這個(gè)火能不能足以使變壓器爆炸，使本車(chē)爆炸了，地點(diǎn)是在一個(gè)馬路邊上，肯定會(huì )危及到不特定人的安全，這樣的話(huà)我們必須要弄清楚了，我是從這一點(diǎn)上考慮的。
易彬：我補充另外一個(gè)，你們最感興趣的，為什么一年多，我想說(shuō)的是，為什么會(huì )取保候審，是個(gè)什么法律規定，取保候審的法律時(shí)限又是怎么規定的。在公安機關(guān)，它是有權決定對犯罪嫌疑人采取什么樣的強制措施，取保候審是咱們國家刑事訴訟法規定的五種強制措施之一，在公安機關(guān)最長(cháng)的可以是一年。按照人民檢察院的刑事訴訟規則，如果需要繼續對他取保候審還可以一年，當然不是說(shuō)這一年就隨便把這個(gè)案件放下了，我們偵查的工作、起訴工作都是不允許中斷的。當然對一些有主觀(guān)侵害是建筑于客觀(guān)行為之上的，有一些是他就不能夠印證的，那就需要我們檢察官特別主動(dòng)地工作，或者是通過(guò)其他的方式在去搜取證據，這是一個(gè)非常復雜的過(guò)程。對于任何一個(gè)案子，在定性當中，過(guò)來(lái)的是這個(gè)，為什么起訴這個(gè)，我們必須把證據弄得特別扎實(shí)，所以還會(huì )退回補充偵查，自己又自行偵查，有這樣的工作。
主持人：剛才閑聊的時(shí)候，是咱們主動(dòng)要求做司法鑒定的？
劉文惠：這個(gè)沒(méi)有，這是在公安機關(guān)偵查階段，是在去年的12月5號做了司法精神病鑒定，結果他是負完全刑事責任的人。
許身�。浩鋵�(shí)說(shuō)實(shí)話(huà)，我還算竇唯的一個(gè)歌迷，原來(lái)在黑豹的時(shí)候，他唱的也是不錯的。王菲和他都是北京人，原來(lái)我也跟學(xué)生們講這樣的故事，王菲對竇唯還是不錯的，王菲從香港回來(lái)的時(shí)候，還住在他們家，去公共的衛生間，排著(zhù)隊，在香港是絕對不可思議的。這就說(shuō)明什么，說(shuō)明竇唯從唱歌來(lái)講是非常不錯的人，跟一般的歌手也不一樣，他唱的歌是搖滾，個(gè)性也比較強，這兩年，我也關(guān)注過(guò)，也算是一個(gè)歌迷，他婚姻生活也不是非常幸福。實(shí)際上竇唯這個(gè)事，跟香港記者有一定的沖突。那是前幾年的事，竇唯有一次在酒吧喝酒的時(shí)候，心情非常郁悶，有個(gè)香港記者過(guò)來(lái)就說(shuō)，你是不是被王菲給甩了，他就非常生氣，用水潑了記者一臉，這個(gè)事當時(shí)鬧得很厲害。他的歌唱事業(yè)發(fā)展不是很好，婚姻也不幸福，所以?xún)刃挠幸恍┓忾]，跟新京報的記者出現問(wèn)題，都有一定的關(guān)系。所以我想，公安機關(guān)對這件事進(jìn)行精神鑒定，我覺(jué)得也是非常正確的，他是這樣一個(gè)封閉的人，做出這樣的行為，是不是真的精神出現問(wèn)題，這跟他承擔刑事責任的關(guān)聯(lián)比較大，我覺(jué)得公安機關(guān)這樣做也是非常認真的。
易彬：剛才提到了放火罪是特別嚴重的犯罪，一談到犯罪，就必須滿(mǎn)足四個(gè)要件，對于犯罪主體的要件就必須達到刑事責任年齡，具備刑事責任能力，這個(gè)刑事責任能力，即便是有的人在審理的時(shí)候具備刑事責任能力，而犯罪的時(shí)候不具備，也可能影響到我們的刑事程序，也要終止。像竇唯這個(gè)案子，搞藝術(shù)的人，大多數精神上比起常人更敏感。
許身�。何矣X(jué)得他唱搖滾的跟孫楠他們不一樣。
易彬：所以說(shuō)放火罪必須年滿(mǎn)16周歲，他37歲沒(méi)有問(wèn)題，對故意毀壞財物的行為應當不應當承擔刑事責任，現在證明他精神上沒(méi)有問(wèn)題，他是屬于能夠控制自己行為能力的人，他肯定在刑事主體上沒(méi)有問(wèn)題。
許身�。阂话銇�(lái)說(shuō)，在庭審的時(shí)候，精神病是比較常見(jiàn)的一個(gè)抗辯的理由，既然存在的話(huà)，就應該早一點(diǎn)做，排除了就更加扎實(shí)一點(diǎn)。
易彬：因為是取保候審的，我們可以隨時(shí)傳喚他。我們劉檢察官在傳喚竇唯到我們院來(lái)訊問(wèn)的時(shí)候，我們看到劉檢察官有嚴厲的一面，也有能夠溝通的一面，就是他怎么跟他溝通那么好，同樣是作為公職人員，為什么他能夠溝通得那么好。我很佩服。我也挺習慣竇唯前期的音樂(lè )，竇唯不屬于我在屋檐下，不得不低頭的人，他屬于特執著(zhù)的人。
劉文惠：對于竇唯所處的環(huán)境和現狀，其實(shí)一看就知道他存在著(zhù)很多偏激的想法，甚至對一些問(wèn)題有些個(gè)人的偏見(jiàn)，他咬準自己的認識，就是他正確，別人都不正確。他有些懷疑一切的想法。我前幾天看了一個(gè)報紙，不知道是出自哪的，就說(shuō)到竇唯，說(shuō)大家都在害他，都是陷他于不義。但是我們接觸以后，因為這個(gè)案件是平常一個(gè)案件，我們也按照平常的案件對待。不管他是名人也好，還是個(gè)老百姓也好，我們給他一個(gè)交代問(wèn)題的寬松條件，你有罪無(wú)罪，罪輕罪重，首先以尊重犯罪嫌疑人，這樣的話(huà)，他才能感覺(jué)到公訴人比較公正，從內心里，他想到我要聽(tīng)公訴人的。我們不僅僅是訊問(wèn)他，也在給他提供法律的幫助，當他認識到自己行為對社會(huì )的危害，對他人的危害，他就能夠從主觀(guān)上、客觀(guān)上如實(shí)地交代，他的意識也比較清楚，終歸他是搞藝術(shù)的人，邏輯性也比較強，同時(shí)也提出來(lái)積極地賠償被害人的經(jīng)濟損失，有積極的一面，這一面我們也要肯定，所以在這個(gè)過(guò)程中就愿意跟檢察官說(shuō)他的心里話(huà)。今天也不便說(shuō)，他從內心里就感覺(jué)到檢察官對他的幫助，國家的司法機關(guān)能夠這么人性化的幫助、教育，不僅僅是在于知法、認法，而且懂得了我應該怎么把對他人的損失降到最低。我們檢察機關(guān)取保候審之后，每次出去都跟我們匯報，比一般的公民做得都好，這點(diǎn)我們還是認同的。
主持人：像竇唯這樣的明星，對他的取保候審有什么限制沒(méi)有？
劉文惠：根據刑事訴訟法的規定，要求他做到四項，從這四項考察中，他基本上能夠做到。不管是明星也好，還是普通百姓，法律面前都是一樣的。
易彬：按刑事訴訟法第56條規定，所有的犯罪嫌疑人被告人在取保候審期間都應該遵守這四條，第一，未經(jīng)決定機關(guān)批準不得離開(kāi)所居住的市縣，第二，在傳訊時(shí)應該及時(shí)到案，第三，不得以任何形式干擾證人作證，第四，不得毀滅偽造證據。
許身�。簩�(shí)際我們這個(gè)限制太嚴了，在國外實(shí)際是一個(gè)保釋的權利，到底是羈押還是關(guān)起來(lái)，一般是法官的權利，國外的保釋率是非常高的。但是我覺(jué)得，中國的取保候審限制的太嚴了，像竇唯的案子有必要關(guān)起來(lái)嗎，沒(méi)必要，影響也不好。
劉文惠：最近最高人民法院連續出臺了很多關(guān)于刑事和解，為促進(jìn)和諧社會(huì )的建立要從輕處理的，最近又出臺了起訴不起訴案件質(zhì)量標準，對生活困難偶爾犯輕罪的，都要從輕處理。
許身�。赫驗槲覀兦岸纬霈F了很多問(wèn)題，就需要放開(kāi)一點(diǎn)。
劉文惠：其實(shí)這一點(diǎn)也有不同的認識，我也是在刑事一線(xiàn)工作了20多年，現在國家的刑事訴訟政策越來(lái)越嚴，但是也存在著(zhù)一些不好把握的東西，比如外地人犯罪，逃跑人的犯罪，我們在工作中經(jīng)常遇到。公安機關(guān)取保候審的，移送到檢察機關(guān)了，我們一找，人找不到了，這樣對案件的審理產(chǎn)生特大的影響。
主持人：竇唯作為一個(gè)文藝明星，他事務(wù)比較繁多，有關(guān)系嗎？
劉文惠：沒(méi)有，我們不考慮這個(gè)因素，我們只考慮案情，法律和案件的實(shí)際情況，主要是這兩點(diǎn)。
易彬：假如說(shuō)貪污10萬(wàn)元，對這種人，你再忙，拿多少億的工程，那不行，就得給你關(guān)起來(lái)。取保候審有三個(gè)條件，按照刑事訴訟法第51條的規定，什么樣的人能夠取保候審，第一可能判處管制、拘役或者獨立適用附加刑的；第二是可能判處有期徒刑以上刑罰，采取取保候審不致發(fā)生社會(huì )危害性的；第三是應當逮捕但患有嚴重疾病的，或者是正在懷孕、哺乳自己嬰兒的婦女。有這三種條件，才能取保候審。
許身�。何椰F場(chǎng)見(jiàn)過(guò)他一回，在鳳凰衛視成立10周年的時(shí)候，常寬和他，一看這個(gè)人就是純粹搞藝術(shù)的人，我想他這個(gè)犯罪的話(huà)，就是一時(shí)的沖動(dòng)。他跟王菲已經(jīng)離婚了，離婚之后應該有自己的生活，一般來(lái)說(shuō)正常人沖動(dòng)做的事情，事后會(huì )后悔，我就揣摩他的心理狀態(tài)就是這樣的，犯罪不假，是一時(shí)沖動(dòng)，肯定一想后悔，后悔歸后悔，他對記者的態(tài)度不好，我覺(jué)得變不了，畢竟那個(gè)人是傷害他的。
主持人：像他這樣，他主觀(guān)惡性很小，大家揣測他有這種沖動(dòng)，導致激情犯罪，這種情況下為什么還要起訴呢？
許身�。何矣X(jué)得人民檢察院有這樣的權利，起訴或不起訴，什么樣的情況下需要起訴呢，可能要要衡量。在英國來(lái)講，就是一個(gè)標準，那就是公共利益，并不是說(shuō)有罪必訴，如果是起訴的話(huà)，就是符合這樣的公共利益，我想我們也是一樣，我們不要評論起訴應當不應當，我感覺(jué)，檢察機關(guān)起訴竇唯的話(huà)，這個(gè)起訴本身是符合公共利益的。但是不同的國家情況也不一樣，像德國的格拉芙，她當時(shí)就是犯了一個(gè)事，就是偷稅，這在西方是非常重的，但是她就說(shuō)了，她把這個(gè)責任推到她的父親身上，因為她父親是她的經(jīng)紀人，她父親也認了，德國的檢察機關(guān)就是說(shuō)訴和不訴，要看事后的發(fā)展，如果說(shuō)事后再沒(méi)有出現偷稅的情形就不訴了，如果有的話(huà)，老賬新賬一塊算，竇唯的犯罪也是要必須受的懲罰，包括拘留、取保候審，已經(jīng)是一種懲罰了，至于是不是要判罪，他本人肯定不希望判罪，可能周?chē)娜艘灿X(jué)得不應該，但是檢察機關(guān)起訴的話(huà)就一個(gè)標準，是不是符合公共利益。
易彬：我們已經(jīng)提起公訴了。
主持人：那個(gè)賠償已經(jīng)做了嗎？
許身�。耗壳皺z察官還沒(méi)有這方面的事實(shí)依據，但是我們也要求他做賠償，對于賠償的問(wèn)題，也只是他犯罪以后的一種表現，我能夠積極賠償，確有悔罪表現，在之前如果你不做這個(gè)工作，到法院以后還要提起刑事附帶民事訴訟，你該賠償多少，還得賠。
主持人：對我們案子的后續進(jìn)展，對案子的結果會(huì )有什么影響？
許身�。阂话銇�(lái)說(shuō)，因為他的認罪態(tài)度比較好，事先賠了人家的損失，至少會(huì )影響到起訴不起訴的問(wèn)題，訴了以后，判刑是實(shí)刑和虛刑的關(guān)系。但是我覺(jué)得，說(shuō)實(shí)話(huà)，并不是說(shuō)犯罪人和被害人之間兩個(gè)人和解了，起訴就免了，不是這樣的，因為犯罪傷害的不是單純的被害人的利益，傷害了社會(huì )的利益，公共利益，實(shí)際上被害人說(shuō)我原諒你，但是國家不會(huì )原諒你，因為我們每個(gè)人都和國家有一個(gè)約定，我作為一個(gè)公民來(lái)說(shuō)，我遵守國家的法律，國家有義務(wù)保護我，國家的義務(wù)是維護社會(huì )的秩序，具體的案子也是一樣的，就是你們雙方和解了，但是國家不能因為你們兩個(gè)和解了，就不赦免了，如果赦免了，就會(huì )有各種各樣的不好的后果。這樣的話(huà)，誰(shuí)發(fā)生的犯罪的話(huà)，誰(shuí)有錢(qián)就可以把罪免了，這至少不是公平的辦法，至少?lài)覜](méi)有這樣的權利赦免被告人。
易彬：免予起訴這種說(shuō)法是在修改后的刑事訴訟法實(shí)施以前，新的刑事訴訟法第172條規定了相對不起訴，相對不起訴的條件是人民檢察院對于犯罪情節輕微，依照刑法規定不需要判處刑罰或者是免除刑罰的，必須是符合這種條件，我們才能對他不起訴。不起訴一種是絕對不起訴，還有一種是酌定不起訴，剛才說(shuō)的公共利益，什么叫公共利益，就是區別于公訴案件和普通的民事案件的東西。
劉文惠：這個(gè)案件是公訴案件，公訴案件是咱們檢察機關(guān)代表國家向法院指控犯罪嫌疑人，要求法院追究刑事責任，這樣的一種活動(dòng)，在公訴案件中，被告人或者是被害人是否達成了和解，是否賠償了，這并不影響檢察機關(guān)決定是否對他提起公訴，還是做其他的處理，從這個(gè)案件來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得提起公訴更有利于方方面面。
許身�。翰皇钦f(shuō)赦免，不能說(shuō)單純憑認罪態(tài)度比較好，賠錢(qián)了，不能只憑這一個(gè)指標，但是這至少是考慮訴與不訴的一個(gè)因素。
它能夠衡量被告人認罪態(tài)度的一個(gè)方面，如果能夠積極賠償，就有悔罪的表現，我造成損害了，就積極賠償了，就證明這個(gè)人悔罪的程度，刑罰的目的不是判誰(shuí)，而是預防犯罪，不是說(shuō)我判你兩年，判你十年，目的不是這個(gè)。但是你危害到社會(huì )公共利益了，危害國家的利益了，那就是要罪刑法定，你犯了什么罪了，就要懲罰你。
主持人：這個(gè)案子有免予刑事處罰的條件嗎？
易彬：我們提起公訴了，法院也是獨立行使審判權，法官是怎么認定的，我們作為公訴人，不好預測。
許身�。含F在我這樣考慮，檢察機關(guān)也說(shuō)，檢察機關(guān)有量刑建議權，我就問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，有沒(méi)有向法院做出量刑建議。
易彬：為什么會(huì )發(fā)表公訴詞，就是這樣。
許身�。何覀冇星笮虣�，您事先也說(shuō)了，您也接觸了這個(gè)人，看量什么刑比較合適？
易彬：我們認為就是應該按照相關(guān)的法條。
主持人：劉檢察官，竇唯這個(gè)案子，因為他的明星身份，您可能會(huì )感覺(jué)到跟其他的案子不一樣，有沒(méi)有特別的壓力？
劉文惠：作為檢察機關(guān)是法律的監督機關(guān)，我們在執法過(guò)程中也要自覺(jué)地接受人大的監督、政協(xié)的監督，人民群眾的監督，以至于社會(huì )各界的監督，輿論的監督力度也是相當大的。從客觀(guān)上說(shuō)，我們辦理明星案件肯定會(huì )受到媒體的關(guān)注，對于這種關(guān)注，我們認為，這是社會(huì )對我們檢察機關(guān)的一種監督方式，是對我們的一個(gè)監督、一個(gè)促進(jìn)。檢察官不管是對什么案件，我們都要依法審查起訴，這個(gè)權力是黨和人民賦予我們檢察機關(guān)的。不管什么案件，我們都要以事實(shí)為依據，以法律為準繩，這是最本質(zhì)的東西。在依法履行檢察職責過(guò)程中，我們還要堅持黨的領(lǐng)導，堅持刑事訴訟的基本原則，剛才我說(shuō)的公正執法，文明辦案，在竇唯的案子中也充分的體現了這一點(diǎn)，證明了檢察機關(guān)做到了法律的規定。
劉文惠：我覺(jué)得對于任何人犯罪，都要一律平等，刑法的基本原則，在法律面前人人平等，這句話(huà)每個(gè)人都記憶猶新，都能說(shuō)出來(lái)，這是憲法賦予每個(gè)人的權利。在審查這個(gè)案件中，我就感覺(jué)到，要關(guān)注輿論，要了解媒體也要了解輿論，但不能被輿論所左右了。這個(gè)案件提起公訴以后，各大報紙也都登了，但是作為檢察官不能深陷在里頭，被輿論左右我們的執法，要正確地對待媒體的關(guān)注，我們覺(jué)得應該是從這個(gè)角度出發(fā)。所謂媒體的關(guān)注是壓力，自然也是檢察官辦案的動(dòng)力，也是我們檢察官追求公正的一個(gè)動(dòng)力，我覺(jué)得應該從這個(gè)角度去理解，不能說(shuō)他是一個(gè)明星，或者是一個(gè)名人，我們就如何如何對待，其他的人又是如何對待，兩個(gè)標準，兩個(gè)尺度，那是絕對不允許的。檢察官心中只有一個(gè)標準：法律和事實(shí)。
許身�。赫f(shuō)實(shí)話(huà)，辦名人案，對法官、律師、檢察官都是一個(gè)挑戰，一般人在辦理民事案件的時(shí)候，尺度把握起來(lái)不是非常好的，因為辦這樣的案子，劉檢察官把法律看的非常高，把握得非常好。但是，很多律師就把辦名人案當做提高自己聲望好的辦法，我們也發(fā)現，很多律師在辦名人案的時(shí)候，他的聲望大為提高，辦一般的案子，除了法律的圈子之內關(guān)注，一般人不會(huì )關(guān)注，但是名人案關(guān)注的非常多，你的知名度提高之后，對于擴展你以后的案源非常重要，律師來(lái)說(shuō)特別喜歡打名人案，有時(shí)不收錢(qián)都愿意去做，因為背后隱含了很多的東西。相對于律師來(lái)說(shuō)，檢察官和法官要求就更加嚴格了，因為他們代表了國家，所以我想這也是一種挑戰，面臨這樣的誘惑怎么樣處理。我記得在美國特別檢察官準備彈劾克林頓，就這個(gè)獨立檢察官，他就找了一個(gè)調查報告，針對萊文斯基和克林頓這樣的事，一旦公布了之后，全世界都知道了美國有一個(gè)獨立檢察官制度，有一個(gè)獨立檢察官。所以我們法律職業(yè)，尤其是檢察官、法官，要特別注意和傳媒保持距離，要抵住這樣的誘惑，像您這樣的就是把握的尺度非常好，我對您也表示敬意。
劉文惠：我們檢察官也是應該做到的，也是必須做到的。今天到正義網(wǎng)來(lái)，也是第一次披露，我們所說(shuō)的都是事實(shí)。
希望社會(huì )能更多地了解我們檢察機關(guān)，支持我們的檢察工作。
劉文惠：在前年我辦了一個(gè)案子，是一個(gè)盜竊案。在西客站，犯罪分子坐火車(chē)來(lái)了以后，偷一個(gè)女的包，她丈夫剛好在邊上，發(fā)現了，這個(gè)小偷就跑，追到不到100米，警察就給攔住了，但是她丈夫坐地上就死了，就這么一個(gè)小案子，我就感覺(jué)到應該做個(gè)宣傳，我們就寫(xiě)文章分析了案件相關(guān)法律問(wèn)題。文章發(fā)表后，有廣東的，有其他地方的群眾給我打電話(huà)，咨詢(xún)法律問(wèn)題。我覺(jué)得這也是一種社會(huì )服務(wù)，這種服務(wù)是無(wú)償的。打電話(huà)我就接，有什么問(wèn)題，刑事問(wèn)題，馬上就給人家解釋?zhuān)袝r(shí)候也要安撫一下人家。有的想告狀的，我就說(shuō)，這個(gè)案子通過(guò)咱們檢察機關(guān)審查后處理肯定是公正的。當時(shí)半個(gè)月，經(jīng)常有人給我打電話(huà)，我也說(shuō)服了很多人。所以，適度的宣傳對我們檢察機關(guān)為促進(jìn)社會(huì )和諧，為人民服務(wù)有好處。
許身�。簩�，檢察官和傳媒適當接觸確實(shí)比較重要，這個(gè)案件大家關(guān)注的程度比較高了，大家最關(guān)心的是在法律面前標準是不是一個(gè)，名人犯罪是很多的，是不是竇唯這個(gè)人因為處于事業(yè)的低谷了，錢(qián)也比較少了，就同情他，處理得輕。也有人擔心，在演藝圈，有一些人做的事比他嚴重的多，最后不了了之了，所以就存在這樣的疑問(wèn)，是不是竇唯是比較軟的柿子，拿去捏呀。而這個(gè)案子，我和你們接觸后，覺(jué)得處理是非常公正的，所以檢察官要接觸媒體的意義就在這個(gè)地方，你必須要去交流，你不交流的話(huà)，別人會(huì )有很多的遐想。
劉文惠：做為檢察官來(lái)說(shuō)，首先要把自己的工作做好，一個(gè)人除了工作之外，檢察官也要融入社會(huì )中去，人的追求也完全不一樣的。有時(shí)候跟黑暗面打交道多了，自己也需要凈化自己。
主持人：像竇唯案，一開(kāi)始權益受到侵犯之后，應該以什么樣的正當途徑處理呢？您接觸竇唯這么長(cháng)時(shí)間，竇唯在犯罪之前知道是犯罪行為嗎？
劉文惠：他應該知道，但是他就想用這種方法，他就認為個(gè)人的力量無(wú)法跟集團的力量抗衡，他就覺(jué)得報社是一個(gè)集團，我們不去評價(jià)報社的報道是對還是錯，但是對他來(lái)說(shuō)，他就覺(jué)得，你是報社，你侵犯我的利益了，但是我自己的力量達不到，我想找寫(xiě)這個(gè)的記者都找不到，他就想用這種極端的方式，來(lái)引起其他人的注意，把事鬧大了，就有人管了，我的問(wèn)題就解決了，其實(shí)他一開(kāi)始特別幼稚的一種想法。我接觸，竇唯還是挺樸實(shí)的一個(gè)人。
許身�。何矣X(jué)得是兩方面來(lái)看，我覺(jué)得新京報，我個(gè)人理解，寫(xiě)這樣的報道是非�？上У�，為什么這樣說(shuō)呢？因為新京報的宗旨就是理性…，新京報應該是比較嚴肅的一個(gè)報紙，現在中國的報紙存在什么問(wèn)題，在國外的話(huà)大報和小報的界限是非常明確的，大報像紐約時(shí)報，是非常嚴肅的報紙，小報的話(huà)，花花綠綠，美女，花邊新聞，這是小報。嚴肅的報紙不應該這樣的，但是我們國家的報紙也是小報化，低級趣味。當然檢察日報沒(méi)有。說(shuō)到大報小報，他報道的時(shí)候，有一些各種各樣的限制，有些問(wèn)題不能深入報道，但是像這種報道歌星的事，大家都喜歡看，為了提高賣(mài)點(diǎn)，包括銷(xiāo)量大了以后，廣告量會(huì )比較多，所以就登這些，我覺(jué)得新京報，我個(gè)人認為不應該圍繞竇唯這樣的事弄。
許身�。旱诙�，竇唯這個(gè)人，我很同情，如果竇唯是非常老練的歌星，他就不會(huì )這么做了，你做為一個(gè)公眾人物，您就應該習慣這種東西，狗仔隊、攝像機，沒(méi)有這些東西的話(huà)，你要主動(dòng)吸引，主動(dòng)爆料，他這樣的話(huà)，竇唯非常的厭惡，像北京人黎明，他也非�？鄲�，有人罵他，他就沖著(zhù)洗手間罵兩句，把水一沖就完了，這就是非常職業(yè)的，你要忍一忍，因為你和小報是一種共榮的關(guān)系。竇唯就一把火燒了，我就認為他不是真正意義上的大明星，他就想自己封閉起來(lái)搞自己的東西，出現這樣的事，作為一個(gè)普通人，我覺(jué)得還是比較同情他的，我也為新京報這樣的報紙感到惋惜。
主持人：如果從法律手段方面，竇唯可以采取什么樣的法律手段呢，一開(kāi)始能夠做些什么呢？
許身�。何覀儚姆蓙�(lái)講，首先要跟報紙的記者交涉，你應該理性地說(shuō)，如果能證明存在侵害的話(huà)，應該通過(guò)訴訟賠償，為什么人們愿意采取暴力的手段呢，他覺(jué)得更加直接，因為他需要這樣的過(guò)程，竇唯也是想的比較直接，就是暴力手段，但是說(shuō)實(shí)話(huà)的話(huà)，如果你要沖動(dòng)，不理性的話(huà)，你要為你的行為付出代價(jià)，這個(gè)代價(jià)愿意不愿意承擔呢，他心里最清楚，我覺(jué)得這個(gè)代價(jià)有點(diǎn)太高了。
易彬：一個(gè)是愿意不愿意承擔，另外是不是值得承擔。
主持人：他是一個(gè)公眾人物，面對這種訴訟也好，侵權也好，應該公正的對待。
許身�。杭热蛔鳛橐粋�(gè)公眾人物，對自己的形象要非常關(guān)注，你應該比普通人更加健康，成龍這樣的，他非常關(guān)注自己的形象，煙不能抽了，我的意思是說(shuō)，像劉德華這樣的人，如果你出現問(wèn)題之后，你的廣告就要下來(lái)，廣告商不能找你了，所以公眾人物應該是一個(gè)表率。既然你受到了關(guān)注，有了知名度，同時(shí)你的行為也要受到各種各樣的束縛，這也是必然的。
劉文惠：其實(shí)越是明星，越應該檢點(diǎn)自己，像正常人一樣遵紀守法，只要做到這一點(diǎn)他不會(huì )受到傷害，自己的恥辱都是自己找的，不是別人給你的。這也是我們做人做事的標準。
主持人：大陸演藝圈有很多年輕的名人，在守法方面不是很注重。
許身�。嚎赡軙�(huì )有。
主持人：像韓寒的帶槍問(wèn)題。
許身�。何矣X(jué)得演藝圈是公眾人物，大家比較關(guān)注，一旦出了問(wèn)題就滿(mǎn)城風(fēng)雨，是必然的，單憑這一點(diǎn)，也要注意自己的形象。剛才你說(shuō)的那種炒作手段也是有的，現在有些歌星、明星，經(jīng)常自己弄點(diǎn)緋聞之類(lèi)的，就是誰(shuí)跟誰(shuí)要分了，大家肯定知道這又以出什么新專(zhuān)輯了，我覺(jué)得這種手法沒(méi)有什么創(chuàng )意，完全是被西方人玩剩下的。確實(shí)也是共謀的關(guān)系，英國的戴安娜，英國的小報經(jīng)常給她揭露出來(lái)，現在據說(shuō)，戴安娜很這種小報有共謀關(guān)系。
許身�。簞偛盼艺f(shuō)了，在未來(lái)每個(gè)人只能出名5分鐘，出名的時(shí)間太短了，我們開(kāi)個(gè)會(huì )一樣，一個(gè)會(huì )完了，一看這是我，每人注意你，發(fā)言知道你是誰(shuí)，發(fā)言完了不知道你是誰(shuí)。因為咱們是普通人無(wú)所謂，但是有些人是要靠這個(gè)名生活的，名人就是靠著(zhù)名生活的，這個(gè)名氣對他來(lái)講就像空氣一樣，他能離開(kāi)這個(gè)空氣嗎，所以他一定要想辦法維持他的名氣。你說(shuō)他炒作，就是非常自然的事，我們不需要炒作，他是需要。
我覺(jué)得竇唯是活在自己的世界里，沒(méi)有活在周?chē)氖澜缋�，他對媒體是不了解的，我們不能要求每個(gè)老百姓都跟教授專(zhuān)家一樣，這也是一種知情權，至少有很多人想了解這些問(wèn)題，媒體有這個(gè)需要就要報，我只是說(shuō)新京報作為一家大報，不應該特別糾纏這件事，新京報不報道，還有別的報紙報，竇唯就是活在自己的世界里，出現這樣的事是必然的，你把人家車(chē)燒了，就要付出這樣的代價(jià)，真正一個(gè)理性的人不會(huì )這樣做的。你現在告新京報的話(huà)，關(guān)于媒體侵權的案子，在美國必須有一條，就是有故意的惡意，這很難證明。對媒體來(lái)講，言論自由是非常重要的，在這種情況下，不能過(guò)多地限制言論自由，竇唯從自己的角度講不能這樣報，你很難確定有這樣的惡意，他將來(lái)告，第一很難告贏(yíng)，即使告贏(yíng)的話(huà)，他的賠償也是非常少，那你值嗎？出了事之后，你自己的形象降低了，你自己的小孩本身受到打擾，你本身的財政狀況非常不好，還要請很多律師，雪上加霜，你這個(gè)代價(jià)未免太高了，而且這種炒作，竇唯并不需要，他并不是普通的一個(gè)人，自己活在自己世界的人，結果被周?chē)氖澜邕�繼續打擾，我覺(jué)得他應該反省一下，作為這樣的藝術(shù)家，也應當適當地增加一點(diǎn)自我保護的能力，我希望他以后適當地理智一點(diǎn)。
劉文惠：作為法律職業(yè)的人，咱只能是忠告，不要觸犯法律。自己一年多擔心受怕的，就是因為你受到追究了，將來(lái)怎么樣處理你還不知道呢，以這個(gè)案件警醒其他的人，像民事案件可以和解，但是一旦走到公訴，公安機關(guān)的偵查，檢察機關(guān)的起訴，國家要投入多少的財力、物力，一旦觸犯了，國家就要專(zhuān)政了，這種專(zhuān)政維護的是大家的利益�，F在講的態(tài)度就是一切，就是人生的態(tài)度。
易彬：我們感覺(jué)，無(wú)論怎么樣，就是應該心中有法。如果認為被侵權了，你應該找的一個(gè)合適的方法維護你的權利。這種方式也可能是很無(wú)奈的，尤其是在這種環(huán)境中，在民事案件中，誰(shuí)告誰(shuí)舉證，得你自己舉證，很漫長(cháng)，但是不管怎么漫長(cháng)，在咱們國家這種情況下，還是應該運用法律武器維護自己的權益。
刑事案件解決的是他毀壞公司財物的行為，如果他認為什么樣的人對他有侵權的話(huà)，他還是會(huì )采取訴訟的方式，維護自己的權益，可以要求侵權方賠禮道歉，或者是賠償損失。
許身�。簷z察日報提到一個(gè)法商的概念，現在是法律社會(huì )，現在也是權利的社會(huì )，我就覺(jué)得我們要分清我們本人的權利，他人的權利，還有國家社會(huì )的權利，任何權利都有一定的限度的，國家權利也有一定的限度，我們行使自己權利的時(shí)候，只能在自己的范圍之內行使，不要侵害別人的權利，假如說(shuō)侵犯了別人的權利之后，你自己必須付出代價(jià)，我們作為公眾人物，必須要維護自己的權利，同時(shí)也要尊重別人的權利，你在你自己的范圍活動(dòng)之內，你可以隨心所欲，但是對于媒體，也應該注意，在行使自己新聞自由的時(shí)候，也不要侵害公眾人物包括一般公民的權利，大家還是要在自己的范圍之內活動(dòng)。
主持人：您一開(kāi)始提到看保安已經(jīng)預料到竇唯要燒車(chē)了，但是他們?yōu)槭裁礇](méi)有制止？
劉文惠：他是個(gè)名人，你過(guò)去搜他身，制止他，就侵犯他的利益了。因為他沒(méi)有表示，竇唯說(shuō)了，我要燒車(chē)了，他沒(méi)有這個(gè)具體表示，我覺(jué)得人家做的還是對的，就感覺(jué)他可能要毀壞車(chē)，我做好準備就行了。
主持人：公眾人物守法不守法，他們的表現和做法，對整個(gè)社會(huì )，對他的粉絲影響也是非常大的。
劉文惠：我們盡量是按照現在社會(huì )和諧的角度，有利于被告人和犯罪嫌疑人，來(lái)體現社會(huì )的公正，尤其是弱勢群體，我辦的一個(gè)案子，我在公訴的時(shí)候，內心里就感覺(jué)特別不是滋味，就是一個(gè)倒楣孩子，剛剛出生，是四川的一個(gè)女人生的，就給他拋棄了，被一個(gè)河南的拾荒者養著(zhù)，大家兩個(gè)沒(méi)有戶(hù)口，沒(méi)有定居的地點(diǎn)，到了11歲的時(shí)候，養他的義父死了，他自己沒(méi)有家了，不是河南人，也不是四川人，也不是北京人，沒(méi)有戶(hù)口，就跟著(zhù)其他人在北京西口站偷手機，抓住這種人，無(wú)家無(wú)業(yè)的怎么辦，就給他關(guān)起來(lái)，數額較大，按照法律規定是三年以下有期徒刑，他就說(shuō)您對我這么好，我還在監獄待著(zhù)吧，我出去最起碼沒(méi)有住的地方，在監獄里有住的地方，這種情況下，我們怎么樣幫助，有時(shí)候真是無(wú)能為力，就特別想幫助他，咱們取保候審，兜里有50塊錢(qián)，他在看守所沒(méi)有錢(qián)，給你，你別犯錯誤了，咱們年齡段辦案和年輕人感觸就不一樣，咱們從竇唯的案子來(lái)講，就是從好的角度出發(fā)，都想對他好，將來(lái)不再犯了，您觸犯法律了，按照事實(shí)走，但是從另外一方面，法律之外我們的感觸，我們也是特別希望他好，社會(huì )和諧，大家都好了，那樣在高興呢！有極端分子，就是社會(huì )的一個(gè)隱患，社會(huì )的一種危害，所以我們每個(gè)人都是從點(diǎn)滴做起，從一個(gè)下事做起，一旦有極端的行為了，或者是同事之間有什么矛盾了，我們都是往好里去解決，就是從點(diǎn)滴做起，我能力就是這么大，我作為檢察官就是努力地把我的工作做好，把我身邊能夠幫助到的做好。竇唯理解到這一點(diǎn)，他就會(huì )自然而然的有容納心了，自然而然就會(huì )保護自然了，自然而然就不會(huì )觸犯法律了。
許身�。翰唤�(jīng)歷風(fēng)雨，怎么能見(jiàn)彩虹。
劉文惠：咱們在公訴當中，有的公訴案件，咱們在法庭上怎么說(shuō)，公訴詞怎么發(fā)表，真是說(shuō)到位了，把法律用到位了，把情感用到位了，我發(fā)自?xún)刃牡那楦�，人是相通的，他�?huì )主動(dòng)跟你溝通的，他也覺(jué)得檢察官好，他不知道我叫什么，但是他知道我是檢察官，檢察官的形象就樹(shù)立起來(lái)了，要都這么做，這種極端的行為慢慢就會(huì )沒(méi)有了。但是犯法，自從有國家，有人類(lèi)，就有觸犯法律的，但是咱們盡量的避免，現在的政策講和諧社會(huì )，我就特別贊成�，F在看起來(lái)貧富不均，有地位，有錢(qián)的，有時(shí)人有這個(gè)地位，按道理來(lái)說(shuō)，他有這個(gè)財力、地位，他的內心，對社會(huì )的貢獻應該更多，但是有的人就是一夜暴富，他的素質(zhì)沒(méi)達到，財富是極高，而德性又極低，免不了要發(fā)生一些事。最早說(shuō)天津大丘莊的禹作敏，到現在拿大奔馳撞人，都是法律意識的反對，財富和德性不對等，正義網(wǎng)，咱們今天就談?wù)x，怎么樣做的正義，咱們從每個(gè)人做起，就是點(diǎn)點(diǎn)滴滴的小事，讓檢察官說(shuō)到道理，咱們說(shuō)不出來(lái)，具體怎么執行法律，我可能是爛熟于心，就應該這么做。許教授是搞研究的，從研究上比我們更深層次，我們只是表面的。
許身�。憾际欠煞⻊�(wù)的。
主持人：竇唯經(jīng)過(guò)一年多，對這種行為有悔過(guò)嗎？
劉文惠：他肯定是悔過(guò)，積極地自首也好，主動(dòng)地交代，從主觀(guān)上、客觀(guān)上，都表現了有悔罪的一面。
主持人：不知道他有沒(méi)有這種表示，再遇到這種情況，會(huì )不會(huì )還選擇原來(lái)這種方式？
劉文惠：有媒體報道過(guò)。我沒(méi)法說(shuō)，我們也沒(méi)有探討過(guò)。將來(lái)再遇到這個(gè)問(wèn)題，我們希望他能理性地處理。
易彬：不是真實(shí)的，我們宣傳處老接觸媒體，當時(shí)的法制晚報爆料之后，很多都市報都問(wèn)我們，其實(shí)根本就沒(méi)有采訪(fǎng)過(guò)他。
許身�。河械臅r(shí)候也是為了吸引眼球，我們每個(gè)人，我們有一個(gè)底線(xiàn)，別超越這個(gè)底線(xiàn)。
易彬：我們最后的底線(xiàn)只能用法來(lái)說(shuō)話(huà)。
許身�。何疫�希望竇唯不要以這個(gè)出名，應該是以唱歌，希望他引以為戒。
主持人：今天的訪(fǎng)談就到這里，謝謝三位嘉賓。
