對話(huà)動(dòng)機
5月12日，山西省環(huán)保局和山西省財政廳對外宣布，針對該省重點(diǎn)城市空氣質(zhì)量改善工作，兩個(gè)部門(mén)聯(lián)合制定出一項具體的獎勵辦法——對考核排名前移城市的一把手給予重獎，最多高達200萬(wàn)元，獎勵對象以個(gè)人為主。
據悉，這在山西省環(huán)境保護工作中尚屬首次，全國也無(wú)二例。
消息剛一公布，就引起眾多爭議。
改善環(huán)境，本是當地主政官員應盡職責，因何要再設巨資予以重獎？與獎金激勵相比，問(wèn)責機制是否更為重要？重獎官員是否會(huì )導致急功近利虛報績(jì)效的后果？這樣的獎勵辦法是不是個(gè)別人“拍腦袋”的決定？
17日上午，山西省環(huán)保局局長(cháng)劉向東接受了本報記者的專(zhuān)訪(fǎng)。
5月17日上午，山西省環(huán)保局局長(cháng)劉向東在辦公室接受本報記者采訪(fǎng)時(shí)，談起公眾對重獎環(huán)保的爭議，他表示，環(huán)境保護，為民生頭等大事，巨資獎勵只是一種導向，是要讓更多的人重視環(huán)保，工作做得好，為什么不可以重獎？
為何重獎一把手？
“追責找一把手獎勵也該給他”
新京報：山西擬百萬(wàn)重獎治污領(lǐng)導，怎么想到這個(gè)獎勵機制的？
劉向東(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“劉”)：山西環(huán)境狀況非常惡劣，在國家監控的113個(gè)城市中，后5位的全在山西。從去年開(kāi)始我們就考慮這個(gè)問(wèn)題，怎么能在鼓勵地市領(lǐng)導履行職責的同時(shí)，能夠完成退出全國后五位的沖刺。
這次的獎勵機制也是要以政府文件的形式下發(fā)的，現在省政府的領(lǐng)導已經(jīng)通過(guò)了，程序已經(jīng)走完了，近日將在全省范圍內下發(fā)。
新京報：治理污染難道不是地方領(lǐng)導分內的職責嗎？
劉：是他們的職責，但并不是所有應該干的事就不應該給予獎勵。誰(shuí)都知道遵紀守法，誰(shuí)都知道環(huán)境保護，應該做的事，我們卻往往做得不好。對科學(xué)家，為什么有重大成果的還獎給500萬(wàn)，取得研究成果這不是科學(xué)家應該干的嗎？
現在要改變人們一種觀(guān)念，以前是搞好經(jīng)濟有獎，搞好環(huán)境保護從來(lái)沒(méi)有獎，環(huán)境保護是把人民的利益高高舉在頭上，是應該獎勵的。
新京報：成績(jì)的取得往往是群策群力的結果，此次獎勵為何要強調是獎勵政府“一把手”呢？
劉：我想市長(cháng)拿回去也絕對不會(huì )自己一個(gè)人留著(zhù)的，但這個(gè)錢(qián)不能給政府，更不能給無(wú)關(guān)的人員分配，因為政府的一把手是區域環(huán)境的第一責任人，追究責任的時(shí)候也是要追究他的責任，獎勵也該給他。
當時(shí)我們也想過(guò)把獎勵給政府，現場(chǎng)辦公會(huì )省長(cháng)說(shuō)，處理的時(shí)候是具體責任人，獎勵的時(shí)候也該是具體的責任人。
為何獎勵那么多？
“100萬(wàn)200萬(wàn)畢竟可觸動(dòng)神經(jīng)”
新京報：獎勵的錢(qián)從哪里出呢？要經(jīng)過(guò)人大等部門(mén)的審議嗎？
劉：財政撥款，不需要誰(shuí)來(lái)審議。獎金的資金來(lái)源初步擬定從山西環(huán)保專(zhuān)項基金和經(jīng)費劃撥，主要來(lái)自排污費。
山西省今年年底排污費入庫額計劃達到23億元以上。
新京報：100萬(wàn)、200萬(wàn)不是個(gè)小數目，制定這個(gè)獎金額度的依據是什么？
劉：沒(méi)有依據，也可以是5萬(wàn)10萬(wàn)，但是效果會(huì )不一樣�，F在改變這種頑疾，必須要下猛藥。俗話(huà)說(shuō)“重賞之下必有勇夫”，5萬(wàn)、10萬(wàn)的不頂事，100萬(wàn)、200萬(wàn)畢竟還是可以觸動(dòng)神經(jīng)的，有了這種動(dòng)力之后，干活的積極性就比較高了，在環(huán)保方面要引發(fā)更多人的討論，把環(huán)保擺在高位，也需要一些吸引眼球的措施。
新京報：這樣會(huì )不會(huì )導致一些“一把手”急功近利，采取一些極端措施搞環(huán)保，搞“大躍進(jìn)”？
劉：我們的獎勵是看數據說(shuō)話(huà)，都是硬指標�，F在全國唯獨山西，119個(gè)市縣，全部都有測試點(diǎn)，每天都有檢測的數據。明后兩年，山西要求對3000多個(gè)污染源實(shí)現在線(xiàn)監測，現在正在試驗階段。
另外，我們每年都和官員簽責任狀的，每年都要考核一次。我們對官員的環(huán)保問(wèn)責是全國第一的�，F在，我們有山西省干部環(huán)保處理條例，有干部考核辦法，而且納入對干部的實(shí)際考核，一票否決，而且已經(jīng)進(jìn)入實(shí)際操作。獎懲都是對應的。
其實(shí)大家不在乎錢(qián)的多少，而是在乎一種名譽(yù)，現在就是要形成一種你追我趕的較勁心理。
新京報：這些考核落實(shí)到實(shí)際是什么樣子？
劉：今年4月27日，山西省運城市委、市政府召開(kāi)公開(kāi)處理大會(huì )，對河津市、聞喜縣、平陸縣在嚴重環(huán)境違法問(wèn)題上負有責任的6名縣級領(lǐng)導、28名黨政干部、1名黨員共35人給予黨紀政紀處分。這其中有副縣長(cháng)被降職的，有一個(gè)環(huán)保局長(cháng)，剛剛上任兩個(gè)月，就被撤職了，成為山西省截至目前在環(huán)保問(wèn)責制實(shí)施中查處人數最多、處罰最嚴厲的一次。
是否唯環(huán)保是從？
“我們也不是一味不管經(jīng)濟”
新京報：?jiǎn)慰凯h(huán)保部門(mén)，似乎很難把環(huán)保搞好？
劉：是的，現在山西省政府非常重視環(huán)保。如果把發(fā)展經(jīng)濟的權重和環(huán)境保護的權重衡量，環(huán)保壓不過(guò)經(jīng)濟，但是這也正是考驗一個(gè)政府能不能落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)的重要方面。后來(lái)省長(cháng)也拍板，就是一票否決，環(huán)境不達標，不能參加評比，經(jīng)濟搞得再好，沒(méi)用，很厲害的。
新京報：這么強硬地搞環(huán)保，會(huì )不會(huì )讓人覺(jué)得有點(diǎn)“唯環(huán)保論”？
劉：也不是一味不管經(jīng)濟，有些地方做得好了，我也向上級爭取取消區域限批，不能耽誤地方經(jīng)濟的發(fā)展�，F在環(huán)保部門(mén)不僅是整治污染，我們也在幫助當地政府積極進(jìn)行產(chǎn)業(yè)調整。
山西現在煙粉塵排放量全國第一，水和空氣質(zhì)量也在全國末位。山西的環(huán)境已經(jīng)到了不治不行的地步。
新京報：山西環(huán)境治理的任務(wù)到底有多重？
劉：現在山西二氧化硫年排放量在“十五”期間已經(jīng)達到150萬(wàn)噸，在全國排名第三。但據調查，山西省實(shí)際排放量遠不止這個(gè)數字。中央要求山西在“十五”基礎上減排14%，年排放量減到130萬(wàn)噸左右。而在“十一五”期間，山西新增電力裝機總量就要達到2400萬(wàn)千瓦左右。即使在現有脫硫技術(shù)下，每年至少增加15萬(wàn)噸的排放量。任務(wù)非常重。
新京報：但是，為了環(huán)保勢必要關(guān)閉更多的污染企業(yè)，經(jīng)濟發(fā)展受了影響，不可惜嗎？
劉：有一段時(shí)間，山西很多人士非常著(zhù)急，向省里反映，山西的電石企業(yè)都跑到了內蒙古，就因為山西的環(huán)保要求太高。但山西省主要領(lǐng)導態(tài)度很堅決：寧肯失去這個(gè)行業(yè)和產(chǎn)業(yè)，也決不讓它污染山西。
是否摻個(gè)人名利？
“我的目標就是能拿地球獎”
新京報：聽(tīng)說(shuō)環(huán)保局現在在山西是個(gè)強勢部門(mén)？
劉：可以這么說(shuō)。在別的地區，環(huán)保局是弱勢，但是在山西現在是很牛的。你的作為決定你的地位，要看你能不能干出讓老百姓、讓政府、讓社會(huì )關(guān)注支持你的工作�，F在山西和外地比GDP等不太現實(shí)，現在山西的環(huán)保是可以的，環(huán)保這張牌，唯獨在山西能夠打響。
新京報：為什么這樣說(shuō)？
劉：在全國污染源最多、最具代表性的，就是山西，做好山西的環(huán)保，就能做好全國的環(huán)保，在山西能做好，全國一定沒(méi)問(wèn)題。對全國有指導性、典型性。
新京報：想做全國的典型？
劉：現在6個(gè)院士是我的顧問(wèn)，我現在也有一幫智囊，通過(guò)山西最有典型性、最有難度的環(huán)保，來(lái)為國家做一個(gè)標本�，F在無(wú)論是市場(chǎng)的、行政的、法律的我們都制定了。3年到5年之后，只要我還在這個(gè)位置，山西的工業(yè)污染將會(huì )有巨大改觀(guān)。
新京報：這似乎與你個(gè)人的作為有很大關(guān)系？
劉：不能這樣說(shuō)�，F在我們做的力度很大，省里到國家都支持，下面的官員才會(huì )把你當盤(pán)菜，現在是個(gè)導向問(wèn)題。其實(shí)環(huán)�？己伺琶耙�5位，不是個(gè)容易的事情，你要做得比別人多得多，才能提高你的位置。
新京報：有些人認為你這么強硬搞環(huán)保，是想出名，你怎么看？
劉：很多老干部跟我說(shuō)，山西環(huán)保這一仗能不能打好，看你；人民能不能長(cháng)壽，也看你。我的目標就是能拿地球獎，我也不當官了，我還有10年8年就退休了。我一般不買(mǎi)別人賬，可能會(huì )因為干得過(guò)了，大不了到別的地方當官，換個(gè)位子還是廳級領(lǐng)導，放得下，沒(méi)有私心。
新京報：你們環(huán)保部門(mén)這樣做，有沒(méi)有其他部門(mén)官員不理解和抵制？
劉：一年多來(lái)的工作，沒(méi)有哪個(gè)企業(yè)、哪個(gè)地方政府刻意要對我做點(diǎn)什么。因為我們的工作關(guān)系到了山西3300萬(wàn)人民的生命健康和生活質(zhì)量。企業(yè)和地方政府都非常配合。這說(shuō)明我們的企業(yè)、我們的地方政府都已經(jīng)有了變化。
新京報：這些做法，老百姓會(huì )認可嗎？
劉：去年呂梁一個(gè)月關(guān)了191個(gè)企業(yè)，炸了218個(gè)煙囪，損失了40個(gè)億，但是換來(lái)了一個(gè)月的碧水藍天，連續一個(gè)月二級天氣。你可以去問(wèn)問(wèn)老百姓是什么感受，市長(cháng)是什么感受。一個(gè)小學(xué)生給市長(cháng)寫(xiě)信說(shuō)，“我以前只在書(shū)本上看到星星，現在是您讓我看到了真實(shí)的星星”。
新京報：這個(gè)獎勵的措施要執行多久？
劉：這是一個(gè)長(cháng)效機制，當然，如果有一天環(huán)境質(zhì)量好了，也就用不著(zhù)這個(gè)獎勵機制了。
對話(huà)人物
劉向東
山西省環(huán)保局黨組書(shū)記、局長(cháng)。在山西，劉向東以鐵腕著(zhù)稱(chēng)。從“致山西三個(gè)污染城市市長(cháng)的公開(kāi)信”到“叫停孝義市環(huán)保局審批職能”，短短一年時(shí)間里，他以雷霆之勢刮起震動(dòng)山西的環(huán)保風(fēng)暴。
今年3月，劉向東又向山西省政府提議，對環(huán)境質(zhì)量明顯改善的城市進(jìn)行重獎。
省長(cháng)聲音
山西的環(huán)保整治任務(wù)異常繁重和艱巨，現階段，治理污染、炸煙囪、關(guān)閉污染企業(yè)等工作，很多都是市委書(shū)記、市長(cháng)、縣委書(shū)記、縣長(cháng)到第一線(xiàn)帶著(zhù)執法隊在干，他們在第一線(xiàn)操作、執行的難度、阻力可想而知，甚至還要冒著(zhù)個(gè)人生命危險，所以環(huán)保工作抓好了，給他們重獎我想也是應該的。
只要能摘掉全國污染源最嚴重的帽子，戴上環(huán)保和造林綠化比較好的“綠帽子”，就要獎勵�，F在各地市領(lǐng)導積極性都很高，都想摘“黑帽”戴“綠帽”，這是很難得的。
另外，處罰、獎勵都很明確，對一把手一樣要追究責任，也是問(wèn)責制。這點(diǎn)在煤礦方面獎懲體現得更明顯，區長(cháng)、縣長(cháng)，正職的都已經(jīng)撤職了幾個(gè)，最主要的是區別責任。
——5月18日，山西省長(cháng)于幼軍在“第二屆網(wǎng)絡(luò )媒體山西行”記者招待會(huì )上表態(tài)
山西制定環(huán)保獎勵辦法
獎勵金額
山西省被列入國家考核的重點(diǎn)城市中，退出全國大氣污染最嚴重城市排名前5名的，各獎100萬(wàn)元；空氣質(zhì)量指數位次前移10位的則獎勵200萬(wàn)元。
省級考核的11個(gè)重點(diǎn)城市及119個(gè)縣(區)，退出全省大氣污染最嚴重城市排名前5名的，各獎100萬(wàn)元；空氣質(zhì)量指數位次前移10位的，獎勵200萬(wàn)元。
獎勵對象
以對個(gè)人獎勵為主，主要為各重點(diǎn)城市的市縣(區)委和市縣(區)政府的主要負責人、分管領(lǐng)導、環(huán)保部門(mén)領(lǐng)導及有關(guān)人員
資金來(lái)源
主要為省財政專(zhuān)項列支(劉偉）
