對話(huà)：解讀中國宏觀(guān)經(jīng)濟形勢
首播時(shí)間：7月23日晚21：35
嘉賓名單：
謝伏瞻：國家統計局局長(cháng)
特邀嘉賓
陳 淮：建設部政策研究中心主任
陳宗勝：天津市政府副秘書(shū)長(cháng)
王小魯：中國改革基金會(huì )國民經(jīng)濟研究所副所長(cháng)
盧中原：國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀(guān)部部長(cháng)
周天勇：中央黨校研究室副主任
石伊恩：世界大型企業(yè)聯(lián)合會(huì )高級顧問(wèn)
陳東琪：國家發(fā)改委宏觀(guān)經(jīng)濟研究院副院長(cháng)
左小蕾：銀河證券首席經(jīng)濟學(xué)家
吳堅忠：北京物美商業(yè)集團股份有限公司董事長(cháng)
孟曉蘇：中國房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)集團公司董事長(cháng)
主持人(陳偉鴻)：好，謝謝大家，電視機前的觀(guān)眾朋友，大家好，您現在正在收看的是中央電視臺經(jīng)濟頻道的《對話(huà)》節目，歡迎各位。中國經(jīng)濟已經(jīng)成為了，全世界共同矚目的焦點(diǎn)，面對中國經(jīng)濟的高速增長(cháng)，有人認為中國的宏觀(guān)調控政策，正在受到挑戰，也有人擔心中國經(jīng)濟，會(huì )不會(huì )像此刻的天氣一樣，處在一種高溫和炎熱的狀況。怎么樣才能來(lái)準確理性地，看待中國經(jīng)濟的高速增長(cháng)。今天我們?yōu)榇蠹艺埖搅藝医y計局的局長(cháng)，謝伏瞻先生，為我們來(lái)做一個(gè)全面而權威的解讀，掌聲請出謝伏瞻局長(cháng)，有請。
歡迎您，謝局長(cháng)。我們大家都知道，前兩天國家統計局發(fā)布了，上半年中國國民經(jīng)濟，運行情況的報告，我們想請您這位統計局的局長(cháng)，來(lái)統計一下，在這個(gè)報告發(fā)布之后，您被問(wèn)到的最多的一個(gè)問(wèn)題，是什么問(wèn)題？
謝伏瞻：我想現在問(wèn)得最多的問(wèn)題，就是我們的增長(cháng)速度。
主持人：增長(cháng)速度，大家都會(huì )從什么樣的角度，來(lái)關(guān)注這個(gè)問(wèn)題？
謝伏瞻：很多人覺(jué)得，中國經(jīng)濟增長(cháng)速度在加快。
主持人：有沒(méi)有人用非常尖銳的語(yǔ)言來(lái)，向您提問(wèn)這個(gè)問(wèn)題？
謝伏瞻：他們主要是關(guān)心數據的準確性。
主持人：準確性。那您怎么來(lái)回應他們的這種關(guān)心？
謝伏瞻：我當然會(huì )非常坦率地告訴他們，我們的數據是準確的。
主持人：繼續要請您來(lái)統計一下，面對這份新鮮出爐的報告，作為統計局的局長(cháng)，您的第一感受是什么？
謝伏瞻：看到這份數據我想，第一，我們還是感到很欣慰。
主持人：欣慰。
謝伏瞻：中國經(jīng)濟持續保持了，平穩快速增長(cháng)的態(tài)勢。
主持人：現場(chǎng)如果也感受到欣慰，這兩個(gè)字的，也可以用掌聲來(lái)呼應一下，大家和謝局長(cháng)的感受一樣。
主持人：很多人跟您的感受一樣，其實(shí)剛才我反復提到了您的一個(gè)身份，就是國家統計局局長(cháng)，其實(shí)還應該提到另外一個(gè)身份，就是大家知道，謝局長(cháng)也是一位非常出色的經(jīng)濟學(xué)家，我很想知道，稍候我們要請您來(lái)解讀中國經(jīng)濟發(fā)展現狀的時(shí)候，您會(huì )更多地以局長(cháng)的眼光來(lái)解讀，還是以經(jīng)濟學(xué)家的視角來(lái)解讀？
謝伏瞻：如果是統計數據的話(huà)，我想我應該用局長(cháng)的身份來(lái)解讀，如果是談到經(jīng)濟運行的一些特點(diǎn)、判斷等等，我可能更多地是用經(jīng)濟學(xué)家的，這種角度來(lái)看待。
主持人：那今天我們這期節目，是特別聯(lián)合了《經(jīng)濟半小時(shí)》和《中國財經(jīng)報道》共同來(lái)制作的，現在我們的記者已經(jīng)趕赴到了各地，我們經(jīng)濟最為活躍的第一線(xiàn)，去觸摸經(jīng)濟發(fā)展的脈搏，我們一塊來(lái)感受一下，他們發(fā)回來(lái)的報道，我們也請我們的謝局長(cháng)，邊看邊和我們來(lái)分析，中國的經(jīng)濟運行情況，好不好？
謝伏瞻：好。
主持人：來(lái) 我們一塊來(lái)看看今天的，第一個(gè)記者調查。
短片1：
中央電視臺駐華盛頓記者侯明古：我現在是在美國首都華盛頓的國會(huì )山，7月19日，中國國家統計局發(fā)布上半年中國GDP增長(cháng)11.5%，當天，美國各大媒體紛紛報道了這一消息，并給予高度關(guān)注。
這里的媒體普遍認為，11.5%這個(gè)數字說(shuō)明目前中國經(jīng)濟保持了很高的增長(cháng)速度，中國在世界上的影響力也越來(lái)越大。
華盛頓市民：毫無(wú)疑問(wèn)，(中國的)經(jīng)濟形勢現在非常好，我有一個(gè)朋友在中國工作，我不知道他具體做什么工作，不過(guò)收入好像很不錯。
中國經(jīng)濟發(fā)展對每個(gè)人都有好處。
中央電視臺駐東京記者孫巖：大報之一的《朝日新聞》7月19日以及7月20日，連續兩天對此方面內容都進(jìn)行了報道，并發(fā)表了相關(guān)的一些分析性文章。它講到中國國家統計局公布這些數據，說(shuō)明中國經(jīng)濟正在以快步、穩定的勢頭向前發(fā)展。
東京市民：日中關(guān)系在不斷發(fā)展，變得更加友好，包括經(jīng)濟在內的各個(gè)方面都有很大進(jìn)步。
中央電視臺駐柏林記者季蕓：中國和德國在亞洲和歐洲互為最大的貿易伙伴，《世界報》經(jīng)濟版頭條文章表示，德國經(jīng)濟專(zhuān)家對中國經(jīng)濟的快速增長(cháng)持積極的態(tài)度。而德國外貿與批發(fā)商聯(lián)合會(huì )主席伯爾納則表示，如果我們的合作伙伴有更多的資金，有更多的成就，那么我們之間的生意就更好做，機會(huì )就會(huì )越來(lái)越多。
柏林市民：我為中國感到高興，我想德國也會(huì )從中國經(jīng)濟的發(fā)展中得到益處，德國的經(jīng)濟地位將被中國取代。我沒(méi)有不愉快的感覺(jué)，我的確為中國感到高興。中國發(fā)展這么快，成為經(jīng)濟強國，我想這會(huì )給德國人在德國或中國就業(yè)提供更多的機會(huì )。
中央電視臺駐華盛頓記者侯明古：《華爾街日報》也指出，中國經(jīng)濟在快速發(fā)展的同時(shí)，可能面臨通貨膨脹的壓力。另外，中國出口的高速增長(cháng)，也許會(huì )使貿易摩擦事件增多。
中央電視臺駐東京記者孫巖：日本《經(jīng)濟新聞》還發(fā)表了相關(guān)的一些評論性文章，該報同時(shí)認為，經(jīng)濟發(fā)展過(guò)快以及投資過(guò)熱，應該在今后的發(fā)展過(guò)程中有所調控。建設投資依然很高，同時(shí)城市固定資產(chǎn)投資從今年上半年1月到6月來(lái)看，同比增長(cháng)了26.7%。
中央電視臺駐柏林記者季蕓：至于具體在什么時(shí)候中國將取代德國，在世界經(jīng)濟排名第三，德國經(jīng)濟界有不同的看法。德國工業(yè)聯(lián)合會(huì )在最新的經(jīng)濟預測中表示，2007年底，德國的排名將降為第四。對此，德累斯頓銀行首席經(jīng)濟師海瑟有不同的看法，他認為目前歐元上升的勢頭將會(huì )使德國至少在今年保持第三名的地位。他同時(shí)也認為，德國可以從中國經(jīng)濟發(fā)展的強勢中得到益處。
主持人：剛才我們的記者應該說(shuō)，是發(fā)回了第一手的調查結果，您剛才也看到了，尤其是在，國際非常知名的頭行的眼中，他們都提到了過(guò)快這兩個(gè)字，我不知道你會(huì )怎么來(lái)，面對他們的這個(gè)疑惑。
謝伏瞻：我跟他們有共同的也有不同的，共同的就是一個(gè)快字，不同的 他們認為過(guò)快，我不認為是過(guò)快，認為偏快。
主持人：過(guò)快和偏快之間最大的區別是？
謝伏瞻：主要反映的是程度不同吧。
主持人：程度不同。
謝伏瞻：偏快就是說(shuō)經(jīng)濟增長(cháng)是在正常的，這么一個(gè)軌道上，過(guò)快就是超速了，那叫過(guò)快。
主持人：我之前還看到過(guò)媒體上采訪(fǎng)一位外國的經(jīng)濟學(xué)家，他說(shuō)中國的經(jīng)濟正在發(fā)燒。
謝伏瞻：我個(gè)人認為中國經(jīng)濟的運行應該說(shuō)是正常的。
主持人：正常的。
謝伏瞻：是好的。
主持人：今年年初的時(shí)候，您接受記者采訪(fǎng)的時(shí)候提到，今年GDP的增速是8%，這樣一個(gè)速度是比較合適的，但是我們在報告當中，看到是11.5%，所以大家就心里有這樣的一種疑惑，這8%和11.5%這差得也太多了吧，這個(gè)差距會(huì )不會(huì )給我們的經(jīng)濟發(fā)展，帶來(lái)什么樣的不好的結果？
謝伏瞻：我們8%這是一個(gè)計劃的指標，因為我們現在是社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟了，那么計劃是一種指導性的，預測性的，主要是反映了政府的一種導向型，就不希望經(jīng)濟增長(cháng)在層層加碼。所以根據我們現在的這種體制，如果國家層面，中央把我們的GDP的增速，比如說(shuō)我們定位10%，更接近我們現在的實(shí)際，那么到了省一級，可能就會(huì )變成13%，甚至更高一點(diǎn)會(huì )變成15%，到了市一級以后會(huì )更高，這樣就是一種導向是不合理的。那么我們定8%，實(shí)際上我們也知道，經(jīng)濟真正的運行的結果會(huì )超過(guò)8%，但是如果我們把它定得過(guò)高了，就會(huì )使得各級政府，包括民眾，都認為政府是引導著(zhù)經(jīng)濟往高了走，我們事實(shí)上是希望它能夠，保持一個(gè)平穩的態(tài)勢。
主持人：可能剛才，我們電視機前的朋友心中，又會(huì )生起一個(gè)新的疑惑，你們一直都在談經(jīng)濟發(fā)展過(guò)熱，其實(shí)這些不懂，但是我覺(jué)得經(jīng)濟發(fā)展快，那就是好事�？�，你可以建設更多的這些建筑，可以有更多的發(fā)展，生產(chǎn)出更多的東西來(lái)，過(guò)快有什么不好？
謝伏瞻：我想我們現在一個(gè)經(jīng)濟，到底多少速度是合適的，核心是取決于你這個(gè)，就跟一個(gè)木桶一樣，取決于你的短板，你最短的那塊板在什么地方，決定你這桶水，這個(gè)桶能盛多少水。在2003年2004年的時(shí)候，我們的整個(gè)經(jīng)濟運行過(guò)程當中，煤、電、油、運都相當緊張，但是到現在為止，我們在段短短的四年多的時(shí)間之內，我們的發(fā)電的裝機容量，增加了兩億六千萬(wàn)千瓦，所以現在的電不缺了。我們的鐵路提速以后，包括我們新增的鐵路的，運行歷程增加了以后，還有我們的公路，你比如說(shuō)我們在四五年當中，增加了一百六十九萬(wàn)公里的公路運營(yíng)歷程，其中高速公路兩萬(wàn)公里，就是這幾年當中增加這么多。所以制約經(jīng)濟發(fā)展的那些最短的板，把它延長(cháng)了，所以這個(gè)桶裝的水就多一些了，你簡(jiǎn)單地拿那個(gè)10%，跟今天的11%，簡(jiǎn)單一對比，說(shuō)現在就熱了。我覺(jué)得這個(gè)缺乏科學(xué)依據，如果一個(gè)經(jīng)濟的增長(cháng)，它能夠在總供給和總需求，基本平衡的這么一個(gè)狀況下，保持一個(gè)相對比較高一點(diǎn)的增長(cháng)速度，我想并不是什么壞事。所以在四五年的時(shí)間之內，我們年度之間的，這種增長(cháng)速度的這個(gè)差距，不超過(guò)一個(gè)百分點(diǎn)，所以這應該說(shuō)是非常好的。
主持人：這個(gè)和國際上的一些水平相比。
謝伏瞻：據我所知你就像美國，不用說(shuō)年度之間了，就季度之間，有時(shí)候一季度負增長(cháng)，二季度的話(huà)增長(cháng)3%、4%，這種情況經(jīng)常會(huì )發(fā)生。所以經(jīng)濟在這個(gè)年度之間，能保持在這么高的，增長(cháng)速度的情況之下，這么平穩，波動(dòng)這么小，這應該說(shuō)是相當不容易的。
主持人：我相信在您的關(guān)注當中，并不僅僅關(guān)注經(jīng)濟增長(cháng)速度，肯定同時(shí)會(huì )關(guān)注，伴隨著(zhù)經(jīng)濟增長(cháng)速度而來(lái)的，比如說(shuō)我們增長(cháng)的質(zhì)量如何，我們的效益如何。在這方面，您有什么最新的解讀，要和各位一起來(lái)分享？
謝伏瞻：我之所以說(shuō)我們經(jīng)濟的增長(cháng)，是比較好的，其中除了經(jīng)濟增長(cháng)速度以外，我們的經(jīng)濟增長(cháng)的效益應該說(shuō)這幾年是相當地好，企業(yè)的利潤，工業(yè)企業(yè)的利潤在1999年的時(shí)候，全國規模以上工業(yè)利潤加起來(lái)是兩千二百八十八億人民幣，那么到去年年底，2006年是一萬(wàn)九千多億，今年的前五個(gè)月，一到五月，我們規模以上工業(yè)企業(yè)的利潤的增幅，增長(cháng)速度42.1%，另外財政收入，今年上半年的增長(cháng)速度，超過(guò)了30.6%，這也是一個(gè)。應該說(shuō)是經(jīng)濟運行一個(gè)很好的標志，那么除了效益好以外，其實(shí)結構也在發(fā)生變化，我們今年的GDP的增速，跟去年同期相比，提高了0.5個(gè)百分點(diǎn)，但是我們第三產(chǎn)業(yè)的增速，是提高了1.3個(gè)百分點(diǎn)，就是第三產(chǎn)業(yè)，我們多年希望第三產(chǎn)業(yè)的增速，能夠有所提高。另外還有我們的最重要的，就是投資和消費之間的結構，這是最大的結構，投資的增長(cháng)速度跟去年相比，回落了3.9個(gè)百分點(diǎn)，但是消費的增長(cháng)速度，是提高了2.1個(gè)百分點(diǎn)。所以增長(cháng)的速度和消費增長(cháng)速度之間這個(gè)差距在縮小，所以這也是反映我們結構變化的，一個(gè)很重要的指標。
主持人：我知道各位專(zhuān)家也有不同的看法，陳東琪先生。
陳東琪：我認為目前的經(jīng)濟，熱，有一點(diǎn)熱，但不是過(guò)熱。
主持人：那你擔心它有一天真的會(huì )過(guò)熱嗎？
陳東琪：我擔心兩點(diǎn)，第一點(diǎn)的話(huà)，比如說(shuō)我們現在的物價(jià)，核心物價(jià)1%，但是我們現在成本需求都在往上走，如果我們對這個(gè)勢頭不加以遏制的話(huà)，可能就繼續往上走，所以政府要注意這個(gè)指標。第二個(gè)的話(huà)，我們現在的投資，和其他的相關(guān)的需求指標，也是在往上，甚至包括我們的消費這一塊，原來(lái)我們前幾年，2004年那一次的消費還沒(méi)上來(lái)，消費我記得還只有實(shí)際消費還12%以下，現在實(shí)際消費13%以上，現在的需求都上來(lái)了，所以我的意思就是說(shuō)，在現在這一次和2004年相比，要注意這個(gè)趨勢，有新的特點(diǎn)�，F在七月份的熱度和六月份的熱度，有一點(diǎn)不一樣，但還不是八月份的那種熱，還受得了。
謝伏瞻：陳教授的這個(gè)觀(guān)點(diǎn)我也是贊成的，確實(shí)我們中國經(jīng)濟，從進(jìn)到新的世紀以后，我們確實(shí)進(jìn)到了一個(gè)新的發(fā)展階段，就是說(shuō)從過(guò)去的，這種溫飽型的消費，向現在的小康型消費在轉變。從1998年到現在，我們每年的城市化率，平均一年提高1.3個(gè)百分點(diǎn)左右，也就換句話(huà)說(shuō)就接近兩千萬(wàn)人，每年新增的城市人口，接近兩千萬(wàn)人，這些人都進(jìn)到城市來(lái)以后，從農村的消費變到城市的消費，他的這個(gè)支出還是要增加，所以住房的支出，子女教育的支出，還有其他消費支出，應該說(shuō)都在增長(cháng)。所以這個(gè)階段，是我們消費結構升級，帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)結構升級最快的時(shí)期，所以是有需求支撐的，比較快地增長(cháng)�！�
主持人：剛才我們大家共同關(guān)心的，經(jīng)濟增長(cháng)速度，應該說(shuō)是描繪我們上半年，中國經(jīng)濟運行情況的，其中的一個(gè)指標，我們現在不妨把視野拓寬一點(diǎn)，我們在節目之前，收集整理了一些一段時(shí)間以來(lái)，公眾非常關(guān)注的，一些經(jīng)濟領(lǐng)域的熱點(diǎn)問(wèn)題，它們也都和數字有關(guān)，我們也請謝局長(cháng)和大家一塊，在大屏幕上來(lái)看一看。這些相關(guān)的數字和指標，我們看到的是我們收集到的一些，中國上半年的熱點(diǎn)的經(jīng)濟數據，比如說(shuō)央行的三次加息，CPI的增長(cháng)3.2%，GDP的增長(cháng)11.5%，貿易順差增長(cháng)83.1%，上證股指的增長(cháng)33.5%，全國房?jì)r(jià)的平均增長(cháng)5.3%，固定資產(chǎn)的投資增長(cháng)25.9%，國家外匯儲備的增長(cháng)20%，人民幣對美元匯率的增幅2.9%�，F在要給我們的謝局長(cháng)，出一道題目，選出五個(gè)數據來(lái)，描繪一下中國上半年的，經(jīng)濟發(fā)展特征的話(huà)，您會(huì )選擇哪五個(gè)數據？
謝伏瞻：我想，叫剔除法吧。
主持人：剔除法。
謝伏瞻：對，第九和第八這兩個(gè)和第四，三個(gè)是同類(lèi)問(wèn)題，留一個(gè)就可以了。隨便你留哪一個(gè)都行，那么一二三，就算一二三四吧，再加一個(gè)七。
主持人：一二三四七。那么分別是央行的三次加息，CPI的增長(cháng)幅度，GDP的增長(cháng)幅度，貿易順差的增長(cháng)幅度，還有一個(gè)是固定資產(chǎn)的投資增長(cháng)，我們臺下有非常多的專(zhuān)家，也想看看專(zhuān)家眼中的選擇，跟謝局長(cháng)的選擇有沒(méi)有什么不同。
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