左小蕾：我覺(jué)得股價(jià)的上漲。
主持人：股價(jià)的上漲。
左小蕾：應該放進(jìn)去。
主持人：你把這個(gè)第五個(gè)放進(jìn)去，但只有五個(gè)指標，你得把謝局長(cháng)剛才的哪個(gè)指標，替換下來(lái)。
左小蕾：我覺(jué)得都剔除不了似的，都是很重要的一些指標。
主持人：都很重要。
左小蕾：加一個(gè)。
主持人：加一個(gè)，那每個(gè)專(zhuān)家都要求加一個(gè)，我們還可以繼續加得更多。其實(shí)要說(shuō)到加，我們先打一個(gè)岔，謝局長(cháng)你覺(jué)得在這九個(gè)數據之外，還有沒(méi)有，您特別渴望加進(jìn)去的一個(gè)。
謝伏瞻：我想有一個(gè)很重要的數據，就是消費。
主持人：消費。
謝伏瞻：消費應該加，因為跟消費相關(guān)聯(lián)的，還有居民的收入，這些都很重要。
左小蕾：如果一定要剔除的話(huà)，我覺(jué)得這個(gè)固定資產(chǎn)投資，從數據上來(lái)說(shuō)，跟過(guò)去比較，它相對來(lái)說(shuō)是比較平緩的。
主持人：謝局長(cháng)同意，剛才她的這個(gè)替換和她的理由嗎？
謝伏瞻：我認為確實(shí)上證股指，這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，它是宏觀(guān)經(jīng)濟的一個(gè)晴雨表，但是確實(shí)在我們目前的股票市場(chǎng)，還不能夠全面地，反映中國經(jīng)濟的全貌。所以從經(jīng)濟調控，經(jīng)濟運行的角度來(lái)講，我個(gè)人認為投資可能相對來(lái)講可能更重要一些。
主持人：還有哪一位的選擇，跟謝局長(cháng)不一樣？
王小魯：我想剔除一個(gè)，就是第一條央行加息，它是政策手段，但不是經(jīng)濟增長(cháng)的結果，我建議把第一條去掉。如果要加的話(huà)，我倒是同意剛才謝局長(cháng)的意見(jiàn)，把居民收入和消費加進(jìn)來(lái)。
盧中原：我是贊成把第一條去掉，第一條是藥，是下的藥，后面那些是我們判斷經(jīng)濟增長(cháng)的，就是判斷我們發(fā)燒了沒(méi)有，量的體溫。那么除了三次加息以外，今年我們國家采取了，宏觀(guān)調節措施還很多，那么我主張把第一條去掉。然后我建議還補充一個(gè)，就業(yè)增長(cháng)情況。
陳東琪：我同意小魯的意見(jiàn)，所以你就把標準定好，就好談話(huà)。所以我還是同意他的主要的，但是價(jià)格消費，所以把三次加息不算，所以因此就是CPI、GDP、貿易、投資、消費。
主持人：幾乎所有的人，都在我們列的九項之外，加了一個(gè)消費，消費也確實(shí)，跟我們每一個(gè)普通百姓的生活是息息相關(guān)的。在我們制作這期節目的時(shí)候，我們的記者，也做了一次特殊的消費調查和消費體驗，咱們一塊來(lái)看一看，他的整個(gè)調查過(guò)程。
短片2：
農貿市場(chǎng)豬肉、雞蛋價(jià)格翻番
國家統計局最新統計：
上半年消費指數：3.2%
6月份消費指數：4.4%
統計局最新統計數據：
食品漲幅：7.6%
糧食漲幅：6.4%
禽蛋漲幅：27.9%
肉禽制品漲幅：20.7%
50位居民調查結果：
21位表示物價(jià)繼續上漲
20位表示出現通貨膨脹
9位表示國民經(jīng)濟受影響
主持人：在調查結束之后，我們的記者帶來(lái)了這樣的幾個(gè)問(wèn)題。第一，通貨膨脹離我們越來(lái)越近了；第二，居民生活成本會(huì )越來(lái)越高；第三，國民經(jīng)濟的平穩快速發(fā)展，會(huì )受到影響，甚至會(huì )出現偏差。
謝伏瞻：我覺(jué)得這三句話(huà)，應該是說(shuō)這樣，第二條，居民的生活成本會(huì )有提高，那么另外的兩條那就要看發(fā)展，如果僅僅只是在目前這個(gè)狀態(tài)，應該說(shuō)不會(huì )，首先第一就是說(shuō)，通貨膨脹是否離我們越來(lái)越近，因為衡量是否是出現了，通貨膨脹的最最關(guān)鍵的因素。就是說(shuō)你總供給和總需求之間，是不是出現了總的供給不夠，總需求過(guò)旺。那么我拿著(zhù)錢(qián)買(mǎi)不到東西了，天天物價(jià)總水平都在漲，那我想現在不是這樣，我們除了豬肉、雞蛋的價(jià)格在漲以外，在居民生活的這些基本，生活物品當中，還有很多是在降。如果大家到大商場(chǎng)去看一看，服裝經(jīng)常是跳水、打折，五折四折三折都有。還有，大家可能到汽車(chē)市場(chǎng)，去看一看，我們可能經(jīng)常見(jiàn)到，汽車(chē)的價(jià)格也是在下降，還有北京的居民都很關(guān)心的，比如說(shuō)通訊，最近手機當中都會(huì )接到信息，說(shuō)從下個(gè)月開(kāi)始，接聽(tīng)電話(huà)不用付費了，這都是表明你的支出是在下降的。所以應該說(shuō)，不會(huì )構成對于絕大多數，中等收入以上人的這種生活的實(shí)質(zhì)性的影響。
主持人：那我們究竟怎么來(lái)，準確地理解這個(gè)概念。有人開(kāi)玩笑說(shuō)，CPI這三個(gè)字母，現在是中國最流行的三個(gè)字母，就即便是沒(méi)學(xué)過(guò)英文的，他也會(huì )從各種媒體的報道當中看到CPI。CPI究竟是什么？
謝伏瞻：CPI就叫做居民消費價(jià)格指數，它是根據把我們日常，居民要消費的這些物品，分成八大類(lèi)，每一類(lèi)給它一個(gè)權重，這個(gè)權重不是隨便給的，不是我高興怎么給就怎么給，是根據居民的消費結構。你比如說(shuō)你食品的支出，占你的總支出當中的比重是多大，服裝的支出，占你的總支出的比重是多大，你家庭裝修的這些建筑材料，什么通訊費用、教育的費用等等，就每類(lèi)的這種支出。在你的整個(gè)消費支出當中所占的比重，來(lái)確定CPI的這個(gè)指數的權重。那么我們每一個(gè)月，會(huì )到每一個(gè)居民家里，我們都有記賬的賬本，你買(mǎi)什么樣的物品花了多少錢(qián)，我們還到那些銷(xiāo)售的網(wǎng)點(diǎn)去調查，每一類(lèi)同質(zhì)可比的商品，上個(gè)月是多少錢(qián)，這個(gè)月的價(jià)格是多少。通過(guò)這樣一些調查，來(lái)計算我們的消費品，居民消費價(jià)格指數。我講過(guò)核心CPI，核心CPI就是剔除食品價(jià)格，或能源價(jià)格以后的，其他商品的價(jià)格指數。這個(gè)為什么，一般做宏觀(guān)調控分析的時(shí)候，更多的愿意用核心CPI，而不是說(shuō)僅僅只看這個(gè)CPI這個(gè)數，最重要的一個(gè)原因就是說(shuō)，食品這個(gè)東西，很容易受到短期因素的影響。你比如說(shuō)，生豬不知道什么原因，比如說(shuō)疫禽、豬瘟，一些豬死掉了，短時(shí)間可能三個(gè)月，最長(cháng)六個(gè)月時(shí)間供應不上，但是這六個(gè)月過(guò)了以后，價(jià)格就平穩了，所以把它提出以后，更能反映物價(jià)的未來(lái)走勢，而不是短期的走勢。這就是為什么宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)家更看重核心CPI，而不只是僅僅只看重CPI的，一個(gè)很重要的原因。
主持人：那不管是CPI或者是核心CPI，它對其他的政府部門(mén)，在制定政策的時(shí)候，究竟會(huì )起到什么樣重要的作用？因為之前我看到周小川提出說(shuō)，要不要加息，他也要看一看CPI。是不是所有的部門(mén)，他們在制定政策的時(shí)候，都會(huì )考慮這個(gè)指標。
謝伏瞻：因為央行它最重要的職能，就是要保持貨幣的穩定，就是要控制通貨膨脹，所以央行關(guān)注CPI，是再正常不過(guò)了，它比任何人都會(huì )更關(guān)心。這是它制定政策的依據，但是每一個(gè)人也會(huì )關(guān)注CPI，因為它跟我們吃的、喝的、用的、穿的，所有的東西都有關(guān)聯(lián)，所以老百姓也關(guān)注CPI。因為CPI高了，由于總水平高了以后，就意味著(zhù)你的支出會(huì )增加，所以大家也都關(guān)心。
盧中原：我注意到，到現在為止，大家討論的這個(gè)物價(jià)上漲，我們始終是站在城里人的角度討論問(wèn)題。我希望大家換一個(gè)角度，站在農民、農村、農業(yè)的角度來(lái)考慮問(wèn)題。我們的糧價(jià)、肉價(jià)漲了以后，對誰(shuí)有利，農民增收，我現在問(wèn)大家一個(gè)問(wèn)題，我們要不要容忍、期待，我們的農民、農村、農業(yè)，分享我們的工業(yè)化、城鎮化和市場(chǎng)化，也就是經(jīng)濟發(fā)展帶來(lái)的成果，這個(gè)問(wèn)題我希望大家思考一下。如果要，我們就應該容忍糧價(jià)、肉價(jià)、食品價(jià)格，隨著(zhù)經(jīng)濟的發(fā)展，逐步逐步地小幅上升，各國的經(jīng)濟發(fā)展證明，這是一條不以人的意識為轉移的規律。我們的農民大量地轉到城市以后，他們的工資水平，他們的消費水平，逐步逐步地跟市民拉平了，中國的現代化就完成了，謝謝。
主持人：聽(tīng)了這個(gè)問(wèn)題，我們的左女士有話(huà)要說(shuō)。
左小蕾：我覺(jué)得剛才盧主任說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，是好事情，如果是我們的CPI漲價(jià)，食品漲價(jià)、糧食漲價(jià)，是漲在收購環(huán)節，我覺(jué)得這是沒(méi)有問(wèn)題的是好的�？墒菗牡氖鞘裁�，它可能是在流通環(huán)節里漲價(jià)，如果在流通環(huán)節漲價(jià)，這個(gè)漲價(jià)的好處就不會(huì )分配給農民了。那么流通環(huán)節的漲價(jià)，我們就要關(guān)注一個(gè)問(wèn)題了，很可能是因為錢(qián)多了，不是別的問(wèn)題，就是流通性過(guò)剩的問(wèn)題，它就會(huì )把你現在，價(jià)值一元錢(qián)的東西變成兩元錢(qián)，變成三元錢(qián)。所以如果是這種因素的上漲，那就是通貨膨脹，我們要注意一個(gè)問(wèn)題了。還有一個(gè)數據我看見(jiàn)一個(gè)報告，就是國際糧價(jià)，在去年我們糧食上漲的時(shí)候，是因為國際的糧食儲備，達到了，接近了1973年1972年，那個(gè)時(shí)候的最低點(diǎn)，當那個(gè)1972年、1973年，糧食最低點(diǎn)、儲存量最低點(diǎn)以后，它有個(gè)糧食大幅上漲，那我們現在世界糧價(jià)，實(shí)際上是接近那個(gè)大幅上漲的三分之一，如果我們重復了這樣的情況，當糧食儲備很低，同時(shí)接下來(lái)就是一個(gè)大幅上漲，而且還有現在工業(yè)需求的這種，也是在大幅上漲的情況下。我們要注意一個(gè)糧食價(jià)格的，國際價(jià)格的一個(gè)剛性的影響，而且它帶動(dòng)的石油，石油價(jià)格 化肥價(jià)格等等。這些東西的上漲，可能會(huì )有一個(gè)持續性的影響，所以現在關(guān)注的是現在可能是合適的水平，但是預期提高，那么我們是不是有些提前的，一個(gè)防范的措施。
主持人：陳淮先生是不是有，不同意的看法？
陳淮：大家千萬(wàn)可別以為石油價(jià)格是剛性的，在過(guò)去十年全球石油，實(shí)物層面的供給和需求對比關(guān)系上，供是大于求的，供給增長(cháng)的因素，大于需求增長(cháng)的因素的，石油價(jià)格高漲是被人為炒作的�，F在俄羅斯的石油、天然氣，在超過(guò)石油輸出國組織的，速度增長(cháng)，非洲的石油也在成為最大的后備油田，伊拉克不可能長(cháng)期打下去的，而把玉米去煉酒精，只可能在六十五美元以上，你才經(jīng)濟劃算。一旦油價(jià)跌到五十五美元以下，你是必死無(wú)疑的，所以諸位如果想投資這件事，或者囤玉米，我勸你不要冒險，謝謝。
謝伏瞻：我想剛才我這老同事盧中原先生講的，也是從另外一個(gè)角度，說(shuō)明了我們看CPI上漲，不能只看它壞的那一面，它也確實(shí)還有好的一面。食品價(jià)格上漲，豬肉價(jià)格上漲，確實(shí)影響到了，城市的低收入家庭的生活水平，如果我們政府能夠，對城市的低收入家庭，給予一定的補貼，彌補他這方面的損失的話(huà)，能夠維持他原有的生活水平，不下降。那么這一點(diǎn)上漲就不足為例，這是一個(gè)。另外，確實(shí)糧價(jià)的上漲和豬肉價(jià)格的上漲，最終的受益者，還是農民是一個(gè)大頭。那么你糧食你只要漲一分錢(qián)，大家去算一算，農民支出多少，所以糧價(jià)的上漲實(shí)際上，農民是確實(shí)從中能夠受益的。當然這中間有流通環(huán)節，但是農民他不會(huì )是傻子，到城里一看，城里這個(gè)豬肉賣(mài)到十元錢(qián)一斤了，我這豬賣(mài)給你的時(shí)候，我就會(huì )相應地漲價(jià)，否則我不賣(mài)給你，你不能強買(mǎi)強賣(mài)。所以這樣他大家都是在分享著(zhù)，中間的一部分一部分的利潤，所以農民從糧價(jià)上漲和生豬的價(jià)格上漲當中，確實(shí)是受益的。
主持人：其實(shí)說(shuō)到食品價(jià)格的上漲，每一個(gè)百姓他們在生活當中，都會(huì )有體驗，但今天我們在現場(chǎng)請到的，是來(lái)自物美的吳總，也許在你們的工作環(huán)節當中，對這點(diǎn)也有著(zhù)非常深的體會(huì )。
吳堅忠：我想也補充一下對謝局長(cháng)的觀(guān)點(diǎn)，我覺(jué)得是這樣，在供應鏈，我們整個(gè)供應鏈環(huán)節里面，并不是終端漲價(jià)的，我們生產(chǎn)企業(yè)，或者農民就得到受益，我們中國的農民，這種分散式的這種生產(chǎn)模式，對于他們來(lái)看，這種市場(chǎng)波動(dòng)的風(fēng)險，現在還是比較差的。我舉個(gè)例子，我們今年的豬肉漲價(jià)，實(shí)際上和去年的豬肉相對低，有很大的關(guān)系。那么大家分散的農戶(hù)，得到了信息就會(huì )說(shuō)，養豬利益不太好了，那我就少養，到今年的時(shí)候，等到這個(gè)價(jià)格上去的時(shí)候，他又緊著(zhù)去補這個(gè)東西的話(huà)，實(shí)際上這個(gè)過(guò)程是比較遙遠的，所以農民看這種價(jià)格波動(dòng)，這種風(fēng)險是比較差的。所以我覺(jué)得我們政府在這方面，有很多工作要做。
周天勇：我個(gè)人覺(jué)得這個(gè)消費物價(jià)，就是從現在這個(gè)形式來(lái)看，發(fā)生嚴重通貨膨脹的可能性不大。什么原因，一個(gè)就是說(shuō)，因為今年主要是豬肉、糧食、蛋，這些引起的。剛才謝局長(cháng)說(shuō)就是一些生病，或者是去年可能飼料價(jià)格上漲，豬肉價(jià)格過(guò)低，農民選擇可能養豬少，這個(gè)可以用一些辦法來(lái)平抑這個(gè)，增加供給。比如說(shuō)國家通過(guò)一些，對豬農的支持政策，進(jìn)口些豬肉等等來(lái)平衡這個(gè)事。
主持人：你擔心不擔心，剛才屏幕當中提到的，居民的生活負擔可能會(huì )越來(lái)越大，他們的支出會(huì )越來(lái)越多。
周天勇：支出那看哪個(gè)方面，哪個(gè)方面，比如說(shuō)房?jì)r(jià)，它又不計入CPI。
主持人：我們要請教一下謝局長(cháng)，這個(gè)房?jì)r(jià)為什么不計入到物價(jià)的統計當中？
謝伏瞻：這個(gè)是這樣，房子我們一般來(lái)講，你蓋一棟房子以后，至少折舊五十年，所以它把房子是算到投資，不是算到消費。不跟我們買(mǎi)，割一斤豬肉回來(lái)，一頓把它吃了，吃掉了也就沒(méi)了。那個(gè)東西是買(mǎi)來(lái)以后，是分段消費的，是分年度消費，一旦把它折舊期，整個(gè)五十年，或者甚至更長(cháng)時(shí)間，七十年，再消費。所以國際上通行的標準，就是把房?jì)r(jià)，就不放在CPI當中，把房子也不算在居民消費，而是算在投資。
主持人：說(shuō)到這個(gè)房?jì)r(jià)的問(wèn)題，其實(shí)不僅僅是，老百姓非常面敏感的，我覺(jué)得房地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)商，他們對這個(gè)指標，應該也是非常敏感的，今天我們非常高興，請到了孟曉蘇先生。來(lái)，我們掌聲歡迎他。
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