孟曉蘇：作為一個(gè)房地產(chǎn)從業(yè)人員，和研究住房經(jīng)濟的學(xué)者，我也非常關(guān)注房?jì)r(jià)的增長(cháng)問(wèn)題，從今年上半年看，一季度，全國七十個(gè)大中城市的房?jì)r(jià)，上漲幅度是6%。而二季度上漲幅度是降到了5.7%，雖然總體上還是下降，但是相比，最近九年以來(lái)，平均每年上漲5.2%的幅度來(lái)看，現在上漲幅度還是高了一點(diǎn)。而在一些熱點(diǎn)城市，像深圳 像北京，這個(gè)房?jì)r(jià)上漲幅度，都達到了兩位數，就讓老百姓難以承受了，我們也在一直關(guān)注，國民經(jīng)濟的各項數據，下半年會(huì )更長(cháng)一段時(shí)間，有沒(méi)有哪些因素，能夠造成房?jì)r(jià)整體的價(jià)格的回落，使得它的上漲，保持在一個(gè)合理的水平之內？
謝伏瞻：房地產(chǎn)價(jià)格確實(shí)非常敏感，影響房地產(chǎn)價(jià)格最重要的，我想有兩個(gè)方面。一個(gè)方面就是供求關(guān)系，就供給和需求之間是否平衡，第二個(gè)方面的因素就是成本，成本的因素。這兩個(gè)都可能影響到房?jì)r(jià)，那么目前我個(gè)人認為，影響房?jì)r(jià)上漲的重要的因素，在這兩個(gè)方面都存在。首先一個(gè)就是供給，確實(shí)去年住房的竣工面積，這個(gè)增速下降了，所以可以提供到市場(chǎng)上的房子，這個(gè)量的增長(cháng)速度，沒(méi)有想買(mǎi)房的這個(gè)量大。第二就是從需求本身比較旺盛。這些年，住房?jì)r(jià)格一直在上漲恩，那么房?jì)r(jià)上漲，它所帶來(lái)的一個(gè)最重要的影響因素，就是預期。任何一個(gè)人假定我要買(mǎi)房，而且我有能力買(mǎi)房的話(huà)，如果我預期房?jì)r(jià)今后是上漲的，那我最理性的決策，就是早買(mǎi)比晚買(mǎi)好。所以很多人，他預期到未來(lái)房?jì)r(jià)會(huì )漲，所以就會(huì )提前買(mǎi)房，我想補充說(shuō)一點(diǎn)，就說(shuō)這些年的房?jì)r(jià)上漲，不是咱們中國一家，也不是北京一家或者深圳一家，世界性的。從1997年到2006年，除了日本和香港，這十年當中，房?jì)r(jià)還沒(méi)有恢復到1997年以前的水平以外，其他的地方，多的漲到180%多，像愛(ài)爾蘭，一般的也漲到100%，美國是98%，這十年當中也漲了，就是翻了一倍。所以這個(gè)價(jià)格上漲的趨勢，它不是中國一家，它是有一種全球性的這種特征，這一點(diǎn)可能我們也要注意。
主持人：其實(shí)剛才我們大家關(guān)注的，就是在價(jià)格領(lǐng)域，目前比較突出的兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)就是您談到的食品價(jià)格上漲比較快，一個(gè)就是房屋的銷(xiāo)售價(jià)格，上漲比較快。你覺(jué)得在解決物價(jià)這方面，存在的這些問(wèn)題的時(shí)候，我們要面對的主要的困難，會(huì )是什么？
謝伏瞻：目前來(lái)講要解決CPI的上漲過(guò)快，主要就是政府現在已經(jīng)在采取措施了，比如說(shuō)免費生豬打防疫針，這是免費了，鼓勵飼養母豬的，給他每頭豬給他補貼，在流通環(huán)節，增加區域之間的這種調劑。但是因為這個(gè)糧食、豬肉，這些產(chǎn)品，它有一個(gè)生產(chǎn)周期。尤其是生豬，現在沒(méi)有肉，短缺了或者少了，你不可能一夜之間，像生產(chǎn)汽車(chē)，我加班加點(diǎn)，我二十四小時(shí)，馬上就能生產(chǎn)出車(chē)來(lái)。所以在這個(gè)生產(chǎn)周期之間，比如說(shuō)豬大概半年的生產(chǎn)周期，在這半年之內，豬肉的供應緊張狀況，應該說(shuō)還會(huì )持續，就是肉價(jià)有可能還會(huì )要略微上漲。所以這一點(diǎn)，可能我們要有這個(gè)思想的準備，如果我們有個(gè)半年左右，或者再略長(cháng)一點(diǎn)的時(shí)間的話(huà)，應該說(shuō)肉價(jià)事后，回到一個(gè)比較平穩的狀態(tài)，就不會(huì )說(shuō)再進(jìn)一步地大幅上漲。
主持人：大家一定也非常關(guān)心，在我們GDP高速增長(cháng)的同時(shí)，固定資產(chǎn)的投資方面，會(huì )出現什么樣的一些新的變化。我們《經(jīng)濟半小時(shí)》的記者姜龍飛，也在這方面，進(jìn)行了一番調查和體驗，咱們一塊跟著(zhù)鏡頭來(lái)看看他的體驗。
短片3：固定資產(chǎn)投資
姜龍飛出鏡：
解說(shuō)：在偌大的施工現場(chǎng)，我看到工人們都在忙碌的工作著(zhù)，而在整個(gè)工地，最明顯的就是三個(gè)塔吊，它們也是現場(chǎng)使用頻率最高的大型機械。
同期：基本上是24小時(shí)工作
解說(shuō)：就在這個(gè)工地現場(chǎng)，我見(jiàn)到了這個(gè)工程的負責人吉智明，他告訴我塔吊是一座高層建筑必備的大型建筑機械，同時(shí)一個(gè)城市或國家擁有塔吊的數量也能直接反映出這里的發(fā)展規模和速度，眼前的這三臺塔吊基本是滿(mǎn)負荷工作，而為了得到這三個(gè)塔吊，他花費了不少的功夫。
同期：要滿(mǎn)足我們型號要求的 租賃公司并不是很多
解說(shuō)：吉智明告訴我，經(jīng)過(guò)了三個(gè)多月的談判和數次招標之后，他才得到了眼前這三臺來(lái)之不易的塔吊，而在北京一“塔”難求的情況并不是他一個(gè)人要面對的問(wèn)題，現在大型機械租賃市場(chǎng)異�；鸨�。
同期：主要還是因為北京的建設規模造成的
出鏡：
解說(shuō)：而在采訪(fǎng)中我了解到，隨著(zhù)嚴把土地、信貸兩個(gè)閘門(mén)和市場(chǎng)準入一個(gè)門(mén)檻，全國固定資產(chǎn)投資出現了一些積極的變化。今年上半年，全社會(huì )固定資產(chǎn)同比增長(cháng)25。9%，增幅比2006年上半年回落了3。9個(gè)百分點(diǎn)，投資行業(yè)結構有所改善，高耗能高污染行業(yè)投資增幅明顯回落，薄弱環(huán)節建設得到加強。今年上半年高耗能、高污染行業(yè)投資分別增長(cháng)14。3%和25。1%，同比分別回落2%和17。2%，可是，高污染、高能耗企業(yè)的增長(cháng)依然令人擔憂(yōu)。
今年以來(lái)固定資產(chǎn)投資在調控政策措施的積極作用下，呈現出一些積極變化，但是這只是初步的，基礎還不牢固，仍然存在著(zhù)反彈壓力。主要是因為投資仍在加快增長(cháng)、新開(kāi)工項目由降轉升，投資過(guò)熱的擔心再度出現。
流動(dòng)性過(guò)剩還是比較突出，地方財政收入和企業(yè)利潤增長(cháng)較快，資金較為寬松，加上缺乏有效的約束機制，地方和政府的投資意愿較強。固定資產(chǎn)投資增幅過(guò)高，能否得到抑制呢？
主持人：我們來(lái)看看他提煉出的幾個(gè)關(guān)心的問(wèn)題，一起來(lái)看。
主持人：大屏幕上我們看到，記者擔心的幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是高污染，高能耗企業(yè)的增長(cháng)，令人擔憂(yōu)。第二個(gè)是新開(kāi)工的項目由降轉升，投資過(guò)熱的擔心再度出現。第三個(gè)是地方政府，和企業(yè)的投資意愿，依然強烈，固定資產(chǎn)投資過(guò)高的增幅，到底能不能夠得到抑制。謝局長(cháng)對這三個(gè)問(wèn)題，怎么來(lái)回應？
謝伏瞻：我想三個(gè)問(wèn)題都提得很好，首先我想從第二個(gè)問(wèn)題說(shuō)起，就是新增的投資項目，在今年的第一季度是下降了，那么第二季度，新增投資項目在回升，出現了上漲。但是我想告訴大家的就是說(shuō)，盡管它出現了回升，但是跟去年同期相比，新開(kāi)工項目是少增加了八千多個(gè)，所以應該說(shuō)大家擔心有道理。但是沒(méi)有那么嚴重，宏觀(guān)調控三大需求，進(jìn)出口、投資需求、消費需求，那么真正我們最能調控的，最有條件。也能夠把它得到抑制的，應該說(shuō)還是投資。
主持人：其實(shí)您剛才說(shuō)到的這三個(gè)指標，是經(jīng)濟增長(cháng)的。
謝伏瞻：需求的，需求的三個(gè)方面。
主持人：三個(gè)方面，或者有人說(shuō)是三駕馬車(chē)，這個(gè)馬在奔跑的過(guò)程當中，為什么你一定要抑制它奔跑的速度，尤其要抑制我們投資的這匹馬，讓它跑得慢一點(diǎn)？
謝伏瞻：因為我們是形容的是叫三駕馬車(chē)，就說(shuō)這個(gè)馬應該同步跑，實(shí)際上相當于是一個(gè)，我們給一個(gè)汽車(chē)加油一樣。你實(shí)際上說(shuō)是有三個(gè)汽缸，但是真正起作用的是，它是反映到你這個(gè)，也是調控速度，剛才最開(kāi)始我們就講了，11.5% 我們認為是偏快。那既然偏快，我們總是希望它能夠，略微地減一點(diǎn)速。減速，從哪減起，消費你不想減，你希望它能夠還增長(cháng)得快一些，占的比重更大一些。進(jìn)出口這一塊，我們只能起一半的作用，就說(shuō)有一部分是國際市場(chǎng)決定的，有一部分是我們自己能夠決定的。那投資，是我完全能夠決定的，所以把重點(diǎn)放在投資，我覺(jué)得從主動(dòng)性來(lái)講，我們最有主動(dòng)性。
主持人：可是您看到，我們記者的調查過(guò)程當中，他們也發(fā)現了，地方政府和企業(yè)，他們這種投資的意愿，還是非常強烈的，怎么樣才能夠真正地抑制，他們的這樣一種過(guò)高過(guò)快的需求，過(guò)熱的需求。
謝伏瞻：現在當然我們更多地，很多人是關(guān)注地方政府的熱情，那么真正影響投資的，應該說(shuō)還是資金鏈，還是我們的貸款的利率，還有我們的土地供給的水平等，有很多因素。怎么辦，我們就需要采取宏觀(guān)經(jīng)濟政策，你包括像現在比如說(shuō)純貸款利率，提高這個(gè)利率，提高利率本身，今年提高了三次，三次一次27個(gè)基點(diǎn)就是81個(gè)點(diǎn)，81個(gè)點(diǎn)對企業(yè)的影響還是有影響。因為它最終，是要影響它的財務(wù)費用的，它的利息支出會(huì )增加的，尤其長(cháng)期貸款。再加上土地，土地是硬手段，你沒(méi)有地，你就開(kāi)不了工。還有我們今年對于環(huán)保，就是你要進(jìn)行還貧，你達不到還貧的標準，就不允許你上這個(gè)項目。
主持人：這也是剛才我們記者提出的，第一個(gè)關(guān)注或者說(shuō)是擔憂(yōu)，就是高污染高能耗的企業(yè)增長(cháng)，非常令人擔憂(yōu)。究竟我們的投資行業(yè)結構，有沒(méi)有一些改善？
謝伏瞻：跟去年相比，部分兩高一資(高消耗 高污染 資源性產(chǎn)品)的行業(yè)的增長(cháng)速度，比過(guò)去是回落，但是增速依然很高，像鋼鐵，它增長(cháng)速度還很高。所以我們在想，抑制兩高一資(高消耗 高污染 資源性產(chǎn)品)的產(chǎn)品的過(guò)快增長(cháng)，還有一個(gè)很重要的手段，就是一定要把它的污染的成本，就是外部的成本內部化。你排污你就要交錢(qián)，要增加你的成本，還有就是我們對于那些高能耗的企業(yè)，你要提高電價(jià)，而且現在我們的環(huán)�？偩�，還采取了一項很重要的措施，就是區域性的限批。就假定你這個(gè)地方，有一個(gè)企業(yè)出現了問(wèn)題，那你這整個(gè)地方，我一個(gè)項目都不批了，應該說(shuō)還是有一些震懾的作用。
主持人：大家在投資領(lǐng)域方面，有沒(méi)有特別關(guān)注的問(wèn)題，可以提給謝局長(cháng)？
孟曉蘇：我要在這個(gè)固定資產(chǎn)投資和住房投資與消費問(wèn)題上，給伏瞻局長(cháng)出個(gè)難題了，因為按照我們歷來(lái)的統計口徑，從來(lái)都是把住房建設和消費，統計在投資領(lǐng)域，或者是固定資產(chǎn)投資領(lǐng)域。這樣的話(huà)盡管是和國內外，很多統計口徑是符合的，但也經(jīng)常在實(shí)踐中，給我們帶來(lái)困擾。當一壓縮基本建設投資的時(shí)候，往往就壓縮到了住宅投資方面，另外在對于消費結構的分析方面。因為住宅不包括在內，這樣的話(huà)就使得我們，面對著(zhù)這個(gè)消費率降低，而投資率增加這樣的困擾，建議我們國家早就把住房建設，作為了經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)和新的消費熱點(diǎn)，那么是不是今后我們在統計學(xué)上，能夠把住房投資和消費這塊，單獨看待。即便是仍然統計在投資領(lǐng)域，但應該看到它是一個(gè)特殊的投資領(lǐng)域，從而不至于，在壓縮基本資產(chǎn)投資的時(shí)候，先看住房投資。而在統計經(jīng)濟，消費推動(dòng)經(jīng)濟的時(shí)候，又過(guò)度地為一些不必要的事情，所困擾。
謝伏瞻：首先我想說(shuō)一下就是說(shuō)，無(wú)論是消費率，或投資率的關(guān)系如何，這種變化，就是說(shuō)無(wú)論你怎么統計，怎么計算，不是因為統計造成了消費率下降和投資率的上升，這個(gè)實(shí)質(zhì)沒(méi)有變化的，你算在哪是另說(shuō)。但是實(shí)際上他在投資，投了多少，消費了多少，這個(gè)是一定的，這沒(méi)有不會(huì )因為統計，改變這兩者之間的關(guān)系，這是我想要說(shuō)明一點(diǎn)。第二，從調控來(lái)講，我個(gè)人認為就是說(shuō)，不是因為統計出，固定資產(chǎn)投資高了，才調控房地產(chǎn)，而是因為房地產(chǎn)價(jià)格上漲，完了在調控的過(guò)程當中，可能是影響到房地產(chǎn)的發(fā)展。那么我也聽(tīng)到另外一種觀(guān)點(diǎn)，就認為說(shuō)，現在的房地產(chǎn)投資本身，特別像去年投資下降，可能還不是因為調控的原因，因為是什么？是開(kāi)發(fā)商覺(jué)得這個(gè)房?jì)r(jià)，我要控制一點(diǎn)蓋房的進(jìn)度，控制一點(diǎn)蓋房的建設的增速以后，人為地使得你供求之間有個(gè)緊張狀態(tài)，使得我花很少的錢(qián)。但房?jì)r(jià)天天漲，就光靠漲價(jià)那部分，我就能得到利潤，我不用花那么多力量，非得去蓋那么多房子，這種情況我想是不是存在。我也就返過(guò)來(lái)提一個(gè)，我們的孟總，我看孟總的公司不存在這個(gè)問(wèn)題。
孟曉蘇：關(guān)于去年和今年一些開(kāi)發(fā)企業(yè)，降低了開(kāi)發(fā)的力度，這個(gè)我知道確有其事。而這些更多的還是由于，對于土地和資金的控制造成的，開(kāi)發(fā)企業(yè)本身也形不成聯(lián)盟。因為我們中國現在有三萬(wàn)五千多家開(kāi)發(fā)企業(yè)，它是分散的，它集中度不夠，所以我認為要從總體上說(shuō)，是應當通過(guò)增加供給，來(lái)盡快解決房屋的供給不足問(wèn)題，來(lái)改善供應結構。同時(shí)調整供應結構，使得低價(jià)房、保障性住房，占到一定的比例。這樣的話(huà)才能夠使得房?jì)r(jià)，能夠回落到一個(gè)合理的增長(cháng)水平。
石伊恩：我想問(wèn)謝局長(cháng)一個(gè)問(wèn)題，我們看沿海城市，尤其是因為看外貿順差那么大，所以我相信可能是沿海城市那種，經(jīng)濟環(huán)境不一樣跟內地，東部、西部可能不一樣。所以從宏觀(guān)方面，我們就看那些增長(cháng)速度，是不是有一些區域的區別，還有一些比如說(shuō)固定資產(chǎn)的投資，是不是沿海中部或者西部，也有區別。而且從宏觀(guān)調控，是不是也有一些難度。我對一些沿海城市的一些經(jīng)濟情況，采取一些宏觀(guān)調控的方法，可能對中部和西部可能起一些，不完全一樣的作用。
謝伏瞻：去年以來(lái)吧，應該說(shuō)投資的增長(cháng)，包括經(jīng)濟的增長(cháng)，都存在一種從東部往西部轉移的這么一種，叫趨勢也好，或者叫這種跡象也好。就是說(shuō)今年上半年吧，我們中部的增長(cháng)速度，是高于東部的增長(cháng)速度，大概是高一個(gè)點(diǎn)，西部的增長(cháng)速度，高于東部的增長(cháng)速度1.6個(gè)百分點(diǎn)。還有投資的增長(cháng)速度，中部和西部就更高于東部的增長(cháng)速度，確實(shí)有一個(gè)東部的增速在放緩，投資的增速在放緩，但是中西部的投資增速在加快，它就反映了一個(gè)什么情況，就是說(shuō)在東部地區，隨著(zhù)成本的提高和上升，特別像土地。土地，東部越來(lái)越緊缺嘛，緊缺，它價(jià)格就會(huì )上升，對于很多工業(yè)項目，現在交通非常便利了，它可能就從東部，就搬到了中西部地區，這樣應該說(shuō)，從總量上，只是改變了區域的這種布局，但是對于總量并沒(méi)有減少，但是它對于優(yōu)化我們的區域，發(fā)展的這種格局，解決過(guò)去這種東、中、西發(fā)展差距拉大的這種趨勢，我覺(jué)得還是有一定的好處。
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