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王錫鋅:
我其實(shí)看到關(guān)于數字的差距,就是所謂12倍的差距,負責人和企業(yè)職工的這種薪酬的差距維持在12倍,當時(shí)應該說(shuō)也是一個(gè)指導性意見(jiàn)。但是即便是這樣一個(gè)指導性的12倍的差距,其實(shí)在2002年的時(shí)候,當時(shí)薪酬界定的時(shí)候,推出了這樣一個(gè)所謂的指導的規定。但是我看到一些資料,當年這樣一個(gè)12倍的數據就突破了,F在基本上有許多國企負責人的薪酬和所在企業(yè)職工的薪酬差距可能達到20倍或者30倍左右。
主持人:
剛才我們說(shuō)到的這是第一部分,就是他的基本年薪。還有一部分叫績(jì)效年薪,績(jì)效年薪是怎么規定的呢?是根據年度經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jì)考核結果確定。所以今天也看到了很多疑問(wèn),包括一些專(zhuān)家的一些想法,說(shuō)績(jì)效的業(yè)績(jì)怎么去考核,它這個(gè)邊界在什么地方?
王錫鋅:
這個(gè)《指導意見(jiàn)》在這個(gè)問(wèn)題上,可能過(guò)分地強調的指導性,具體的操作性,應該說(shuō)還是有很大的空間。當然《指導意見(jiàn)》也說(shuō)了,接下來(lái)可能需要考慮如何在這些核心問(wèn)題上,做出一些有操作性的規定。但是如果僅僅從這里來(lái)看,績(jì)效首先我們要看,央企有各種各樣的部,136家可能分為至少有那么幾類(lèi),我認為有三類(lèi)。第一是它是具有高度的資源性質(zhì)的企業(yè),經(jīng)營(yíng)資源的,比如說(shuō)煤炭、石油等等這樣的國企,它主要是經(jīng)營(yíng)屬于全民的一種資源。這時(shí)候,這樣一種資源壟斷型它的收益其實(shí)很難跟負責人的經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jì)或績(jì)效真正去找到一種因果聯(lián)系。
另外一種就是國家給的政策導致了某些企業(yè)處于一種壟斷性的地位,這時(shí)候企業(yè)可能在賺錢(qián),它的績(jì)效可能很好,但是有多少績(jì)效是和企業(yè)負責人的表現是有關(guān)聯(lián)的,這是第二個(gè),我們很難判定。
第三,可能在競爭型的領(lǐng)域,我們說(shuō)在這個(gè)領(lǐng)域,如果市場(chǎng)有競爭的,用績(jì)效來(lái)考核,是有可能可以操作的,因為你可以進(jìn)行比較,所以我覺(jué)得績(jì)效本身也需要區分不同情況來(lái)對待。
主持人:
您現在收看的是《新聞1+1》,今天我們在演播室討論的是針對六部委聯(lián)合出臺的關(guān)于要央企給高管薪酬的一個(gè)指導性的意見(jiàn)。我們的節目稍后繼續。
主持人:
這么多年以來(lái),有一個(gè)老大難的問(wèn)題,就是央企的負責人到底該拿一種什么樣的年薪?其實(shí)在過(guò)去的這些年里,也出現了一些令人費解的現象,我們來(lái)看一下。
(播放短片)
解說(shuō):
1999年,前紅塔山煙廠(chǎng)廠(chǎng)長(cháng)褚時(shí)建因貪污和巨額財產(chǎn)來(lái)源不明罪被判處無(wú)期徒刑,剝奪政治權利終身。入獄前,他被國人奉為“中國煙草業(yè)教父”。在他執掌云南紅塔山煙廠(chǎng)的18年里,有人估算他共為國家貢獻了140億元利稅。而他在經(jīng)濟問(wèn)題入獄之后,人們也開(kāi)始關(guān)注另外一個(gè)數據,18年的任期內,他的總收入不過(guò)百萬(wàn)元。他的辯護律師在辯護詞中甚至為他算了一筆賬,企業(yè)每創(chuàng )造1億元褚時(shí)建收入1000元,這位國企領(lǐng)導一年的收入不如當時(shí)一位歌星登臺唱一首。
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