本報曾于今年2月5日發(fā)表了《〈紅樓夢(mèng)〉又成熱點(diǎn)新舊版本惹紛爭》的專(zhuān)題文章，兩個(gè)多月以來(lái)，“紅學(xué)”紛爭一波未平一波又起�！巴ㄐ斜尽比嗣裎膶W(xué)出版社出版的120回《紅樓夢(mèng)》和人民出版社推出不足半年的周汝昌匯校本80回《紅樓夢(mèng)》，在專(zhuān)家的馳騁談鋒和讀者的紛爭硝煙中推到了“紅學(xué)”研究的波峰浪尖上。對此，中國藝術(shù)研究院紅樓夢(mèng)研究所孫玉明所長(cháng)帶我們從更客觀(guān)、更公允的角度，撥開(kāi)了重重迷霧，給勤謹的追隨者們帶來(lái)了一個(gè)關(guān)于“紅學(xué)熱”的新解讀。
記者：您怎么看待最近關(guān)于120回、80回兩個(gè)不同版本的《紅樓夢(mèng)》在社會(huì )上引起的紛爭？
孫玉明：今天已是品牌時(shí)代，在這樣的社會(huì )背景下，企業(yè)家們在講“真”、“假”，求“質(zhì)量”、求“名牌”，但我覺(jué)得在學(xué)術(shù)觀(guān)點(diǎn)上不能簡(jiǎn)單評判誰(shuí)優(yōu)誰(shuí)劣，學(xué)術(shù)本身就應互相扶攜、共同提高。社會(huì )輿論有時(shí)會(huì )故意制造一些混亂，讓普通讀者辨別不清，這會(huì )失去紅學(xué)研究本身的意義。
目前國內外紅學(xué)研究機構有很多，包括許多民間社團，甚至是個(gè)人，都對《紅樓夢(mèng)》的研究做出了貢獻。像我們編輯的《〈紅樓夢(mèng)〉學(xué)刊》，許多來(lái)稿者都是業(yè)余愛(ài)好者，但見(jiàn)解獨到、言之有理的，我們就會(huì )將其文章發(fā)表。
記者：人民文學(xué)出版社出版的120回《紅樓夢(mèng)》歷經(jīng)幾十年的考驗，盡管并非完美之作，但已成經(jīng)典卻是不爭之實(shí)，您認為這個(gè)版本是否已是比較權威的“通行本”？
孫玉明：到目前為此，我認為在《紅樓夢(mèng)》的通俗性、普及性方面，這個(gè)版本做出了很大貢獻。這個(gè)版本是由人民文學(xué)出版社出版、中國藝術(shù)研究院紅樓夢(mèng)研究所校注的，已經(jīng)出了七八個(gè)版本。1954年10月16日，毛澤東給中共中央政治局同志和其他有關(guān)同志寫(xiě)下了《關(guān)于〈紅樓夢(mèng)〉研究問(wèn)題的信》，毛澤東對《紅樓夢(mèng)》研究的政治影響從此開(kāi)始，為了紀念毛澤東《關(guān)于〈紅樓夢(mèng)〉研究問(wèn)題的信》發(fā)表20年，文革期間開(kāi)始“評紅”，到1974年達到頂峰，指定文化部召集、抽調全國的紅學(xué)家校定一個(gè)最權威的版本出來(lái)，并于上世紀80年代初出版。這本書(shū)集中了全國的紅學(xué)研究力量，集中了現在所有好的版本，進(jìn)行版本的對刊、文字的校注。另外，這個(gè)版本的注釋?zhuān)瑢ψx者也是很有幫助的。
古典文學(xué)原來(lái)只有人民文學(xué)出版社可以出版，后來(lái)出版權限放開(kāi)后，全國有許多大大小小的出版社都在出《紅樓夢(mèng)》，但有的版本使用的底本錯誤很多。所以相對來(lái)講，人民文學(xué)出版社的這個(gè)版本一直是比較權威的，發(fā)行量也很大。
這個(gè)版本是第一次用庚辰本做底本進(jìn)行匯校的。前80回存有78回，殘缺第64回、第67回，所以這兩回只能用其他版本來(lái)“硬補”，后40回只能用高鄂的續寫(xiě)，所以剛出版時(shí)有人笑稱(chēng)為“百衲版”。周汝昌老先生也是參與者之一，并且對采用什么底本的問(wèn)題做出了很大貢獻。
記者：一般讀者以為，曹雪芹生前只留下了《紅樓夢(mèng)》前80回，而周汝昌等學(xué)者認為，曹雪芹是寫(xiě)完了《紅樓夢(mèng)》的，只是80回后的文稿因故“迷失”了。在周汝昌匯校版《紅樓夢(mèng)》中的末尾文章《脂硯痕清云未散紅樓影切夢(mèng)猶香》中，根據脂硯齋批語(yǔ)提供的線(xiàn)索，闡述了他對《紅樓夢(mèng)》80回以后的研究成果，認為展現了一個(gè)完整的真本《紅樓夢(mèng)》，您認為呢？
孫玉明：周汝昌匯校版《紅樓夢(mèng)》中提到的曹雪芹寫(xiě)完了《紅樓夢(mèng)》這種說(shuō)法，在業(yè)內其實(shí)是公認的，“后30回被借閱者迷失”。而且按照常理，任何一個(gè)作家在一部書(shū)還沒(méi)寫(xiě)完的情況下，是不可能反復修改5遍的，況且，后面的稿子丟失的可能性還有“脂批”為證。對于現在兩個(gè)版本的《紅樓夢(mèng)》哪個(gè)更接近曹雪芹原意，我們很難判斷�！都t樓夢(mèng)》本身沒(méi)有一個(gè)完美的底本，一是看不到曹雪芹的原版，二是大量的脂評本也不是脂硯齋本人的，而是經(jīng)過(guò)了許多人的傳抄，傳抄的過(guò)程中肯定會(huì )出現錯誤。所以，《紅樓夢(mèng)》的成書(shū)過(guò)程相當復雜，不管是基于哪個(gè)版本的匯校，有些問(wèn)題是無(wú)法考證的，我們也很難知道原貌是什么。
關(guān)于使用底本的問(wèn)題，紅學(xué)家們也有各自不同的觀(guān)點(diǎn)。比如有人認為曹雪芹寫(xiě)的比高鄂寫(xiě)得好，所以用曹雪芹原來(lái)的手抄本比用經(jīng)過(guò)程偉元、高鶚的版本好得多(編者注：據說(shuō)到了曹雪芹已經(jīng)去世差不多28年左右的時(shí)候，出現了一個(gè)用活字印刷來(lái)印書(shū)的老板叫程偉元，正因為他把所得到的《紅樓夢(mèng)》手抄本變成了活字擺印本，才使得曹雪芹的這部書(shū)能夠更廣泛地流傳。印刷本產(chǎn)量大，而成本大大降低，賣(mài)起來(lái)便宜，買(mǎi)去看的人更多。后來(lái)紅學(xué)家們經(jīng)過(guò)考證，形成了共識：程偉元是請到了一個(gè)叫高鶚的讀書(shū)人，來(lái)續出80回以后的內容)。所以有人認為程偉元和高鶚是《紅樓夢(mèng)》的“罪人”，但他們兩個(gè)人對《紅樓夢(mèng)》的保存和留傳是功不可沒(méi)的。這兩人畢竟使得《紅樓夢(mèng)》成為一個(gè)120回的完整作品，而且重要的是“出版”了，這種保護比手抄重要得多。
然而，在每個(gè)時(shí)代都得用證據去說(shuō)話(huà)。雖然不同的時(shí)代有不同的學(xué)術(shù)，觀(guān)點(diǎn)也各異，但也有些原則問(wèn)題。比如�？�、訓詁學(xué)、考證，對作品的闡釋、人物的分析，都得有些依據。
記者：您認為現在的紅學(xué)研究或說(shuō)“紅學(xué)熱”存在哪些問(wèn)題？
孫玉明：《紅樓夢(mèng)》與紅學(xué)產(chǎn)生以來(lái)，迄今已有300多年歷史，大體可分為索引、考證、評點(diǎn)、探佚四個(gè)流派，均難免有脫離文學(xué)談紅學(xué)之病�！都t樓夢(mèng)》首先是曹雪芹在一種憶舊的情緒中創(chuàng )作的文學(xué)作品，還是應該以看待文學(xué)作品的方式來(lái)進(jìn)行研究，要將歷史考證與《紅樓夢(mèng)》文本緊密結合。
小說(shuō)和現實(shí)、歷史不能混為一談�？滴趿文涎�，有四次是曹家接待的，我們能夠想象到當時(shí)“花銀如流水”的場(chǎng)景，然后會(huì )聯(lián)想到小說(shuō)里的元妃省親，但在中國歷史上，從來(lái)沒(méi)有貴妃省親這種事。再比如說(shuō)《史記》，是“信史”、“史家之絕唱”，比如“鴻門(mén)宴”，那場(chǎng)景描寫(xiě)得驚心動(dòng)魄，可是誰(shuí)能看到呢？歷史都難以得到真相，何況小說(shuō)？對我而言，其文學(xué)水準是更有意義的，《紅樓夢(mèng)》更是這個(gè)道理。
對紅樓夢(mèng)的研究、闡釋、分析、評論，屬于藝術(shù)鑒賞性的，只要是感興趣的人都可以去做。在某屆圖書(shū)訂貨會(huì )上，好像還有個(gè)20多歲的年輕人寫(xiě)了一本關(guān)于《破譯紅樓時(shí)間密碼》的書(shū)，可見(jiàn)紅學(xué)的著(zhù)作是很多的。我甚至認為，《紅樓夢(mèng)》在中國這么熱是一種悲哀�！都t樓夢(mèng)》是好書(shū)，自然就會(huì )有人來(lái)看，但目前我們在倡導讀者閱讀時(shí)，加入了太多的外界因素，比如出版社、媒體，社會(huì )輿論去引導、甚至誤導讀者，那就失去閱讀藝術(shù)作品本身的意義了。
后記：在采訪(fǎng)快結束時(shí)，孫玉明說(shuō)：“《紅樓夢(mèng)》就是一部小說(shuō)，一部寫(xiě)得非常好的小說(shuō)，但是因為我們看不到原稿，留下了許多漏洞與遺憾�！边@大概道出了“《紅樓夢(mèng)》論戰”的真相，“紅學(xué)熱”的真相：“人人心中都有一個(gè)紅樓夢(mèng)”，人人都可以自己的觀(guān)點(diǎn)去評判紅樓夢(mèng)。曹雪芹說(shuō)《紅樓夢(mèng)》是“滿(mǎn)紙荒唐言，一把辛酸淚，都云作者癡，誰(shuí)解其中味”。 在這場(chǎng)不見(jiàn)高低的紛爭中，作為讀者，大概只有抱持一個(gè)良好的心態(tài)去閱讀，將紛爭拋棄，真正接觸到小說(shuō)藝術(shù)中，才能真正讀懂曹雪芹，讀懂《紅樓夢(mèng)》，也才能在這部曠世經(jīng)典中真正得到樂(lè )趣與人生歷練。(侯麗)
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人民出版社新版周匯本80回《紅樓夢(mèng)》從2006年12月上市以來(lái)，得到讀者熱情關(guān)注，迅速攀升至小說(shuō)暢銷(xiāo)排行榜。預料之外的出版社只得加印，而匯校者周汝昌得知自己的學(xué)術(shù)成果能夠得到紅迷如此強烈的反響，十分欣慰，決定將1000套周汝昌匯校本《紅樓夢(mèng)》捐贈給西部的幾所希望小學(xué)，讓偏遠地區的孩子也能領(lǐng)略到這部傳世經(jīng)典的魅力和國學(xué)的博大精深。
人民文學(xué)出版社120回的“通行本”《紅樓夢(mèng)》發(fā)行幾十年經(jīng)久不衰，仍受到社會(huì )各界的追捧。新拍《紅樓夢(mèng)》電視劇制片方透露，此次開(kāi)拍的《紅樓夢(mèng)》將采用原來(lái)“87版”120回通行本進(jìn)行改編，包括高鶚續寫(xiě)的部分。
