導視：他曾經(jīng)是國家文化部的最高長(cháng)官；也是中國當代最具影響力的作家之一；50年人生起伏仍筆耕不輟，他從未停止對中國文壇冷暖變換的思考與關(guān)注，他是王蒙。多年來(lái)的深居簡(jiǎn)出，王蒙很少在公眾場(chǎng)合露面。全國讀書(shū)日之際，4月25號，在第17屆全國書(shū)市，人們再次見(jiàn)到了王蒙。作為一個(gè)文壇上有著(zhù)巨大影響力的作家，王蒙如何看待網(wǎng)絡(luò )時(shí)代的閱讀，面對八零后的年輕人，王蒙又將有哪些閱讀經(jīng)驗和讀書(shū)的忠告。全國書(shū)市歸來(lái)，王蒙書(shū)市歸來(lái)，王蒙做客《新聞會(huì )客廳》，與現場(chǎng)青年朋友分享讀書(shū)心得，敬請關(guān)注。
李小萌：今天我們就請到作家王蒙先生，歡迎您王蒙先生。您是剛剛從重慶書(shū)市回來(lái)的。
王 蒙：是，昨天回來(lái)的。
李小萌：據說(shuō)是最大規模的一次書(shū)市，您覺(jué)得怎么樣？熱鬧嗎？
王 蒙：給我的印象，一個(gè)是它場(chǎng)地特別大，在重慶的會(huì )展中心。再一個(gè)就是關(guān)心這個(gè)書(shū)市的人比較多，去的人多，作者里邊也特別多，文懷沙、畢淑敏、于丹、周?chē)�、徐昆、李瑞、蔣韻，還有我也記不清名字了，好多人，許嘉璐副委員長(cháng)也去了。另外他們的市委、市政府特別重視，我覺(jué)得不簡(jiǎn)單是一個(gè)書(shū)市，實(shí)際是一個(gè)文化節，讀書(shū)節。
李小萌：除了作家云集之外，您覺(jué)得讀者多不多？讀者的熱情怎么樣？
王 蒙：特別多，里三層、外三層的。
李小萌：您在簽售的時(shí)候是里三層、外三層的吧？
王 蒙：是，我是四點(diǎn)鐘開(kāi)始賣(mài)書(shū)，用我的語(yǔ)言就是我賣(mài)書(shū)去了，但是兩點(diǎn)人家就開(kāi)始在那兒排上隊了。
李小萌：是因為您的名氣大，還是現在人們對于讀書(shū)還是很有興趣的呢？
王 蒙：可能因為我那本書(shū)寫(xiě)得不錯。
李小萌：您真不謙虛。
王 蒙：我不借這個(gè)機會(huì )宣傳宣傳嘛。
李小萌：誠實(shí)就好。您是從作者的角度來(lái)說(shuō)的，您是書(shū)的生產(chǎn)者，同時(shí)您讀書(shū)又是書(shū)的消費者，作為生產(chǎn)者您對消費者有什么希望，作為消費者對于生產(chǎn)者有什么要求呢？
王 蒙：我想我要是作為一個(gè)作者，我最高興的就是大家都讀書(shū)，要沒(méi)人讀書(shū)，我們連飯碗都混不上了，而且我希望大家讀書(shū)的時(shí)候有一點(diǎn)選擇，選擇內容好一點(diǎn)的，但是我也不反對為了消遣，為了娛樂(lè )、休閑，讀點(diǎn)輕松讀物，因為我也有時(shí)候這樣做，這是我作為生產(chǎn)者來(lái)說(shuō)。如果說(shuō)作為消費者，和生產(chǎn)者有時(shí)候有點(diǎn)矛盾，比如我作為消費者，我希望書(shū)價(jià)越低廉越好，生產(chǎn)者還不能太低廉了，太低廉按百分比給版稅。
李小萌：它跌了您那兩百萬(wàn)怎么辦。
王 蒙：對，那就沒(méi)法辦了，所以這個(gè)是有矛盾的，但是我希望能夠有些那些特別經(jīng)典的，特別重要的書(shū)，能夠保持一個(gè)長(cháng)銷(xiāo)，不管什么樣，比如說(shuō)《李白詩(shī)集》，作為一個(gè)中國書(shū)店，在我的理想中，所有大書(shū)店，任何時(shí)間任何城市都應該能買(mǎi)得到《李白詩(shī)集》，但是現在做不到。
李小萌：現在年輕人忙著(zhù)考學(xué)，忙著(zhù)就業(yè)，他在什么時(shí)候應該去讀讀《李白詩(shī)集》呢？
王 蒙：在最忙的時(shí)候應該讀一讀，可以使他突然精神更上一層樓。
李小萌：書(shū)到底在生活中應該起什么作用的呢？
王 蒙：我覺(jué)得書(shū)起的作用特別多，多方面的，但是我最喜歡用的一個(gè)詞，書(shū)和生活起一種互證的作用，互證就是互相證明，另外又互相矯正。因為在顧問(wèn)里這個(gè)證明的證和矯正的正實(shí)際是一個(gè)字，用我的語(yǔ)言說(shuō)，最快樂(lè )的事情就是在書(shū)里邊發(fā)現人生，發(fā)現了人生的新意，最快樂(lè )的事，是在人生里發(fā)現了書(shū)，發(fā)現了和書(shū)一樣深厚的道理，或者那樣一種審美的對象。這樣讀起書(shū)來(lái)是最好的，也是最快樂(lè )的，讀書(shū)使人充實(shí)，使人快樂(lè )，也使人變得美麗，本來(lái)我是非常不美麗的，但是幸虧我還讀過(guò)一點(diǎn)書(shū)，還能蒙著(zhù)，起碼蒙我愛(ài)人，她覺(jué)得我還不是特別難看。
李小萌：您說(shuō)在書(shū)里發(fā)現人生，您在書(shū)中發(fā)現的人生，在您人生的哪些階段幫過(guò)您嗎？
王 蒙：比如說(shuō)在我最最艱難的時(shí)候，在過(guò)去政治運動(dòng)當中，那時(shí)候我特別愛(ài)讀狄更斯和雨果的小說(shuō)，其實(shí)狄更斯和雨果的小說(shuō)沒(méi)有什么可以和社會(huì )主義的中國相聯(lián)系的，但是像狄更斯的《雙城記》，描寫(xiě)了法國大革命時(shí)期人們所受到的考驗，雨果的一些小說(shuō)里也描寫(xiě)了人在社會(huì )的沉浮和動(dòng)蕩之中，人應有的精神上的品質(zhì)，我覺(jué)得這些都給我非常大的幫助，起碼讓我知道人生不是一帆風(fēng)順的，人尤其是一個(gè)男人，應該禁得住事兒。
李小萌：我也喜歡看一些人物傳記，我覺(jué)得看完之后你就發(fā)現，跟那些書(shū)中的人相比，你的困難不算什么，有人比你難多了。
王 蒙：對了。
李小萌：這時(shí)候就輕松了是不是？
王 蒙：對，有同感。
李小萌：今天我們聽(tīng)王蒙先生講一口純正的普通話(huà)，而且是一個(gè)純正的漢族模樣，但是大家不知道他維吾爾語(yǔ)講得特別好，您現在還能記得吧？
王 蒙：當然。
李小萌：都深入血液當中了。能說(shuō)兩句吧。
王 蒙：可以。(維吾爾語(yǔ))就是讀書(shū)是非常重要的事兒。
李小萌：為什么王蒙先生能把維吾爾語(yǔ)說(shuō)得這么好，他學(xué)了十六年的時(shí)間，用王先生自己的話(huà)講，就相當于學(xué)了一個(gè)維吾爾語(yǔ)的博士后，但是是在您沒(méi)有其它事兒做的時(shí)候才能學(xué)出來(lái)的，如果那個(gè)時(shí)候您事業(yè)一帆風(fēng)順還能夠有這樣的讀書(shū)的結果嗎？
王 蒙：絕對沒(méi)有了，逆境是讀書(shū)的很好的機會(huì )，但是這逆境別太逆了，逆得您連飯都吃不上了，你也沒(méi)法讀書(shū)了，逆得您沒(méi)法活命了，這也不行。一般性的有點(diǎn)逆境，這時(shí)候收下心來(lái)好好讀書(shū)，真是好事。
李小萌：那個(gè)時(shí)候也有一種可能就是自己消極了，放棄了。
王 蒙：是。但那不是我的性格，我確實(shí)是在任何情況之下，我追求一種明朗，我追求一種健康，我追求一種人生的意義，在我不可能做任何有意義的事兒的時(shí)候，我還能讀書(shū)，還能學(xué)習。
李小萌：這是跟所有的人說(shuō)，當你不順的時(shí)候，至少你還有一件事兒可以做，就是讀書(shū)。
王 蒙：可以讀書(shū)，因為那時(shí)候書(shū)都不讓讀了，文化大革命一開(kāi)頭，各種書(shū)都沒(méi)有了，我怎么辦？我讀維吾爾語(yǔ)的毛主席語(yǔ)錄，毛澤東語(yǔ)錄，我讀維吾爾語(yǔ)的老三篇。(維吾爾語(yǔ))領(lǐng)導我們事業(yè)的核心力量是中國共產(chǎn)黨。整天背這些，天天讀，毛澤東思想也學(xué)了，紅海洋也沾邊了，但是維吾爾語(yǔ)也學(xué)到了。
李小萌：您講逆境的時(shí)候是讀書(shū)的最佳時(shí)機，但是現在如果生意做得正火，工作如日中天，是不是就可以作為少讀書(shū)、不讀書(shū)的理由呢？
王 蒙：我希望不會(huì )這樣，我希望在相對的不是特別逆的情況之下，至少會(huì )發(fā)展很多，就是和用有關(guān)系的學(xué)習和閱讀，因為一個(gè)人應該知道他讀過(guò)的書(shū)，他學(xué)過(guò)的東西是不符他的應用，比如您這兒正在從事一項事業(yè)，您要想知道了解這個(gè)事業(yè)，需要知道許多有關(guān)的知識，需要知道中國的、外國的、古代的、今人的，各種有關(guān)的經(jīng)驗，這不也是一個(gè)讀書(shū)的很好的課題嗎？
網(wǎng)絡(luò )時(shí)代的今天，中國人還有多少人保留著(zhù)讀書(shū)的習慣？不久前中國出版科學(xué)研究所第四次“全國國民閱讀調查”結果顯示，我國國民圖書(shū)閱讀率已經(jīng)連續六年持續走低，并且已經(jīng)低于50%，僅僅為42.2%。
據該調查顯示基本不讀書(shū)的人在回答不讀書(shū)的原因時(shí)，有43.7%選擇“沒(méi)時(shí)間讀書(shū)”，有29.1%選擇“不習慣讀書(shū)”。王蒙會(huì )如何這些與讀書(shū)相關(guān)的數據，請繼續關(guān)注《書(shū)市歸來(lái)專(zhuān)訪(fǎng)王蒙》。
李小萌：您怎么看這樣的現象？
王 蒙：我想中國的事情要想各方面都辦好，它總需要一個(gè)過(guò)程，還有一個(gè)調整，有人認為這是由于網(wǎng)絡(luò )發(fā)達所造成的，我覺(jué)得也不一定，因為網(wǎng)絡(luò )的瀏覽還有人提出問(wèn)題，網(wǎng)絡(luò )的瀏覽算不算閱讀，我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò )的瀏覽其實(shí)從廣義上說(shuō)也是閱讀的一種。
李小萌：比如說(shuō)如果我看您的自傳，是捧著(zhù)一本自傳在看和在網(wǎng)上看連載，除了您的收入有一點(diǎn)點(diǎn)影響以外。
王 蒙：有很大的影響。
李小萌：還有什么不一樣的地方？
王 蒙：還是不一樣的，因為一本書(shū)在你手里，它有一種相對的安定感和歸屬感，就是這個(gè)書(shū)是你買(mǎi)的，你讀起來(lái)你會(huì )相對比較認真，思考也會(huì )比較多，網(wǎng)絡(luò )那個(gè)就是刷一下看一下，我是從市場(chǎng)的角度，因為我的工作必然會(huì )和很多出版社聯(lián)系，出版社一點(diǎn)不反感網(wǎng)絡(luò )閱讀，而且他們的經(jīng)驗是你的書(shū)越是各個(gè)網(wǎng)站上到處發(fā)，賣(mài)得越多，這說(shuō)明什么呢？就是一個(gè)真正喜歡讀書(shū)的人，網(wǎng)絡(luò )上看一看是為了接觸一下，一看這個(gè)書(shū)確實(shí)值得看，他就去買(mǎi)。相反，一看，北京話(huà)臭大糞，他就不去買(mǎi)了。所以從出版社的經(jīng)驗來(lái)說(shuō)，證明網(wǎng)絡(luò )的閱讀和紙質(zhì)圖書(shū)的閱讀并不存在著(zhù)這種尖銳的矛盾。
李小萌：您剛才講捧著(zhù)一本書(shū)可以讓你安靜地去看，有歸屬感，這么一個(gè)行為會(huì )影響到你去體會(huì )書(shū)中的真諦嗎？
王 蒙：當然，我想相對來(lái)說(shuō)他思考就會(huì )深一點(diǎn)，在網(wǎng)絡(luò )上他涉獵到一些材料，往往是一個(gè)簡(jiǎn)單的信息，就是說(shuō)有這么一本書(shū)，這個(gè)人說(shuō)了這么句話(huà)，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)罵誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)了，或者今天氣候是陰轉晴，往往是這種比較簡(jiǎn)單的資訊，而你要拿著(zhù)一本書(shū)看的時(shí)候，你會(huì )把它當作一種道理，一種經(jīng)驗，一種智慧，需要更多喚起你去消化，用我的語(yǔ)言互證，跟它掰扯的那種愿望，這個(gè)是網(wǎng)絡(luò )上所沒(méi)有的。我覺(jué)得這并不互相代替，一個(gè)愛(ài)讀書(shū)的人不會(huì )因為有網(wǎng)絡(luò )就不去買(mǎi)書(shū)，不去讀書(shū)，同樣一個(gè)愛(ài)瀏覽網(wǎng)絡(luò )的人，如果他有一定的思維深度和知識的基礎，他也照樣會(huì )去買(mǎi)書(shū)。
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