李小萌：還有人在讀書(shū)的時(shí)候有一種懼怕感，就是說(shuō)現在每天新書(shū)這么多，歷史傳下來(lái)的書(shū)又有那么多，即便你用畢生的時(shí)間在讀書(shū)，讀的可能也是千分之一、萬(wàn)分之一，我怎么去讀？
王 蒙：?jiǎn)?wèn)題是這千分之一、萬(wàn)分之一，它和整個(gè)人類(lèi)的知識，和歷史的積淀是聯(lián)系著(zhù)的，如果你不去讀，您就拒絕了或者自外于人類(lèi)的知識和文明的積累，所以你讀萬(wàn)分之一，這個(gè)數量沒(méi)有關(guān)系，也可以，你讀十萬(wàn)分之一也可以，你在你的可能范圍之內去接觸真理，去接觸真知灼見(jiàn)，去接觸人類(lèi)的這些積淀。
李小萌：不讀書(shū)就把自己置身于人類(lèi)文明之外了，這么嚴重？
王 蒙：差不多。
李小萌：我享受著(zhù)高科技，享受著(zhù)現代化不也是在融入到人類(lèi)文明之內嗎？
王 蒙：對不起，享受高科技的不光是人，寵物也享受，可能享受的比我還好，因為它們有專(zhuān)門(mén)的給它們做的飯，甚至于連它們大便的處理有專(zhuān)門(mén)的材料，所以?xún)H僅用享受高科技，不等于它是一個(gè)有文化素質(zhì)的對得起人類(lèi)的文明積累到今天的這樣一個(gè)人。
李小萌：也有一位老師，最近一個(gè)觀(guān)點(diǎn)說(shuō)，讀什么都是讀，讀人也可以，讀風(fēng)景也可以，不一定都非得讀書(shū)。
王 蒙：這個(gè)話(huà)也說(shuō)得挺好，所以我剛才一上來(lái)就講互證，說(shuō)明讀人生也是讀書(shū)，但是人生有人生的表現的方法，它的表現的方法是它真實(shí)、多樣、豐富、千姿百態(tài)、千變萬(wàn)化，而書(shū)已經(jīng)是經(jīng)過(guò)梳理的，已經(jīng)經(jīng)過(guò)語(yǔ)言符號或者是圖表、數字的概括的，所以它們之間互相并不取代，就跟說(shuō)吃東西一樣，吃雞蛋也是吃飯，吃大米也是吃飯，吃饅頭也是吃飯，喝牛奶也算吃飯，但是互相并不取代，一個(gè)人不會(huì )因為說(shuō)我吃過(guò)雞蛋就拒絕再吃饅頭或者是米飯，同樣，一個(gè)人也不應該說(shuō)我會(huì )讀人了，我就不用讀書(shū)了，這種說(shuō)話(huà)的方法好像有點(diǎn)自己跟自己過(guò)不去。
李小萌：一個(gè)人從完善自身的角度，讀哪些書(shū)可以把自己真正融入到人類(lèi)文明之內？我覺(jué)得說(shuō)具體讀哪本恐怕太難了，您能不能給我們講講哪些類(lèi)的書(shū)。
王 蒙：我想這個(gè)書(shū)有許多種，首先也許我的回答有點(diǎn)意外，首先我覺(jué)得每一個(gè)受過(guò)基本教育的人，應該有必要的工具書(shū)，我指的就是像字典、辭典或者是英漢字典，或者是雙語(yǔ)的辭典和某些百科全書(shū)，因為這個(gè)方面能使我們隨時(shí)能夠知道一些應用的知識。
李小萌：沒(méi)想到您排在第一類(lèi)是工具書(shū)。
王 蒙：工具書(shū)。另外像人文，我們平常說(shuō)人文，尤其是歷史、文學(xué)，包括政治方面的一些書(shū)，這些書(shū)也是人所不可缺少的，尤其是其中的經(jīng)典。有時(shí)候人家讓我推薦書(shū)，我推薦完就顯得我特沒(méi)水平，為什么？他一讓我推薦，我第一推薦漢語(yǔ)字典，第二我推薦《唐詩(shī)三百首》，我覺(jué)得《唐詩(shī)三百首》非常好，而且《唐詩(shī)三百首》確實(shí)你應該基本上背得下來(lái)，你要背都背不下來(lái)，就挺遺憾的。
李小萌：背古詩(shī)對人生的補充是什么？
王 蒙：挺好。
李小萌：是什么呢？
王 蒙：既是文字，也是語(yǔ)言，也是一種瀟灑，也是一種對人生美麗的一種承認。
李小萌：我覺(jué)得您推薦《唐詩(shī)三百首》不是說(shuō)水平低，而是說(shuō)奢侈。
王 蒙：那可能是咱們窮富的概念有點(diǎn)不同，比如說(shuō)像《唐詩(shī)三百首》，像《史記》，有一些政治的書(shū)也可以開(kāi)闊你的心胸，比如說(shuō)到現在為止，我也覺(jué)得馬恩寫(xiě)的《共產(chǎn)黨宣言》寫(xiě)得特別好，那個(gè)作為文章來(lái)說(shuō)那也真是范文，那是抒情散文，又是理論的，又是抒情的，它可以讓你知道世界上怎么會(huì )出現了一個(gè)共產(chǎn)主義，而且能夠有這么大的號召力，歷史方面的更不要說(shuō)了，不管是《史記》，不管是各種各樣的演義，現在引起人們越來(lái)越多的興趣。其它的我也希望讀者們也關(guān)心一下這個(gè)地球和國外的事情，世界上并不是僅僅有一個(gè)中國，還有許多國家，有不同的文明，有不同的思維方式，我想這些讀了以后，都會(huì )有好處的。
李小萌：您說(shuō)的歷史書(shū)，現在歷史類(lèi)的書(shū)其實(shí)挺熱銷(xiāo)的，有很多。
王 蒙：是，我知道挺熱銷(xiāo)。
李小萌：讀到這一層為止夠不夠呢，這些熱銷(xiāo)的歷史類(lèi)書(shū)，我就讀到這兒就結束行不行？
王 蒙：我想這看不同的人，比如說(shuō)您是一個(gè)為溫飽而奔忙的人，比如說(shuō)是一個(gè)農村來(lái)打工的，你讀讀這些我覺(jué)得挺好。您別再要求他就哪個(gè)問(wèn)題再去做，找更古的版本，更原始的資料來(lái)看，那樣就有點(diǎn)奢侈了。但是你如果說(shuō)你本身就是做歷史工作的，做歷史學(xué)問(wèn)的，那肯定對那些熱銷(xiāo)的書(shū)不屑一顧，這也是可以理解的。
李小萌：您說(shuō)的是兩個(gè)極端，關(guān)鍵是處在中間的那些人。
王 蒙：兩個(gè)極端之中的可以滑上滑下，時(shí)間多一點(diǎn)，興趣大一點(diǎn)，你就研究得深一點(diǎn)，時(shí)間少一點(diǎn)，你知道知道也好。
李小萌：剛才王先生說(shuō)了不少，大家也聽(tīng)了，你們覺(jué)得對你們的讀書(shū)工作學(xué)習有實(shí)用的效果嗎？還是說(shuō)留的這個(gè)作業(yè)也點(diǎn)太龐大了？跟我們交流一下，好嗎？
觀(guān) 眾：王老師，您好，我也是學(xué)理工科學(xué)生，但是其實(shí)我從小還是喜歡讀一些有關(guān)人文方面的書(shū)，我記得培根有一句特別有名的話(huà)叫知識就是力量，但是我覺(jué)得從小到大，我接受的應試教育十分強調知識的作用，可是進(jìn)了大學(xué)之后我覺(jué)得雖然我掌握了很多知識，但是并不是很多知識都轉化成了我內在的力量，我想問(wèn)一下您，您在讀書(shū)的時(shí)候是怎么把這些知識轉化成力量的？
王 蒙：我沒(méi)有刻意地說(shuō)我現在讀這本書(shū)，讓它變成我的力量，但是我覺(jué)得你能夠用一種思考的、發(fā)現的態(tài)度去讀書(shū)，你去追尋這個(gè)書(shū)里到底哪些東西能給你啟發(fā)，起碼有比較，起碼要一致吧，對人的智力有益，它能夠一致，能夠開(kāi)闊你的心胸，也許這本身能成為一種力量。再通俗一點(diǎn)就是，書(shū)讀多了，您智力發(fā)達，就不顯得那么愚昧，咱不是八榮八恥里頭還有以崇尚科學(xué)為榮，以愚昧無(wú)知為恥，這樣您就更榮了，更榮了那不是增加了力量了嗎？
李小萌：要想馬上有勁不是讀書(shū)，是吃牛肉。還有嗎？
觀(guān) 眾：王老師您好，我國作為一個(gè)有五千年文化歷史積淀的文明古國，為什么到現在，如今沒(méi)有屬于自己的諾貝爾文學(xué)獎的這種獲獎?wù)撸?
王 蒙：這個(gè)諾貝爾文學(xué)獎是一個(gè)非常有影響的獎，但是諾貝爾文學(xué)獎并不是文學(xué)的最高標尺，因為它畢竟是設立在北歐的一個(gè)國家，就是瑞典這樣一個(gè)國家，它代表的是瑞典科學(xué)院的，有投票權的大概二十個(gè)左右院士的看法，我們事實(shí)上世界上沒(méi)有任何一個(gè)機構可以對整個(gè)文學(xué)事業(yè)做出像奧林匹克似的那樣的一個(gè)裁判和排出名次來(lái)。
李小萌：其實(shí)這個(gè)同學(xué)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題問(wèn)王老師問(wèn)到點(diǎn)上了，王老師傳說(shuō)四次被諾貝爾文學(xué)獎提名，今天您正好證明一下。
王 蒙：提名那沒(méi)有用，提一百次名也沒(méi)有關(guān)系。
李小萌：現在都叫提名獎。
王 蒙：沒(méi)有，諾貝爾文學(xué)獎運作的機制，比如說(shuō)有一些大學(xué)是可以提名的，有一些作家團體也是可以提名的，已經(jīng)得過(guò)諾貝爾文學(xué)獎的人也是可以提名的，每年他們提名的數量非常大，所以再加上語(yǔ)言和文化的阻隔，意識形態(tài)的阻隔，所以您就先別急著(zhù)讓中國作家得諾貝爾文學(xué)獎了。其實(shí)與其去討論諾貝爾文學(xué)獎，不如把我們中國自己的文學(xué)獎辦得更好一些，更權威一些。
李小萌：盡管您現在也許已經(jīng)達到不以物喜，不以己悲的境界了，但如果諾貝爾文學(xué)獎到您頭上的話(huà)還是一件大喜事吧？
王 蒙：那當然，不管諾貝爾文學(xué)獎，小獎也行，諾貝爾文學(xué)獎咱別的不說(shuō)，第一，它名氣特別大；第二，它的獎金是一百多萬(wàn)歐元，我們的最高文學(xué)獎矛盾獎是三萬(wàn)元人民幣，但是三萬(wàn)元、兩萬(wàn)元、五千元，如果我們這個(gè)節目獲獎，咱倆一人分一千塊錢(qián)。
李小萌：我拿六成。
王 蒙：我全送給你，這可以，但是我會(huì )感到一種快樂(lè )。
李小萌：您以拿獎金說(shuō)話(huà)，同學(xué)們以為您是拜金主義呢。
王 蒙：那不會(huì )，就像剛才您說(shuō)吃牛肉長(cháng)力量，吃牛肉長(cháng)力量，最理想的就是說(shuō)，又有牛肉吃，又有好書(shū)看，那就長(cháng)各方面的力量。同樣又有獎金，又有道德和胸懷、學(xué)問(wèn)，我覺(jué)得這不是很好的事兒嘛？說(shuō)我有道德，有學(xué)問(wèn)，最后餓死了，這也畢竟是一種遺憾，但是如果我光有獎金，我別的什么都沒(méi)有，那只說(shuō)明什么呢？說(shuō)明那發(fā)獎金的人瞎了眼了。
李小萌：性格的幽默、開(kāi)朗，我還是想就著(zhù)主題說(shuō)，跟讀書(shū)有什么關(guān)系，像王先生的夫人說(shuō)您是快樂(lè )的大孩子，可愛(ài)的小刺猬，這是讀書(shū)讀出來(lái)的嗎？
王 蒙：沒(méi)有可愛(ài)的小刺猬。
李小萌：有。
王 蒙：沒(méi)有，這是你說(shuō)的。
李小萌：我敢嗎您覺(jué)得？性格的形成和閱讀有關(guān)嗎？
王 蒙：我不知道，但是其實(shí)我有一個(gè)怪話(huà)，因為咱們中國的社會(huì )生活有各種考驗，各種鍛煉，性格不好的人基本都被淘汰了，能夠存留下來(lái)的都是性格比較好的。
稿件來(lái)源：央視新聞頻道《新聞會(huì )客廳》
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