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　　董倩：在你眼里，他們拿的那些東西，你看到的，都是一些什么？大多數都是寶物，還是大多數都不是寶物？

　　馬未都：來(lái)的人一定是假的多，真的少，這是肯定的。

　　董倩：有幾成呢？幾成是假？

　　馬未都：我覺(jué)得今天來(lái)鑒定的假的東西，大概九成以上，真的是很少的。

　　董倩：那你要說(shuō)出你的東西，他認為是寶物，你說(shuō)這是假的，那對于拿這個(gè)東西來(lái)的人，恐怕也是個(gè)打擊。

　　馬未都：很殘酷，但是我會(huì )很婉轉地說(shuō)。但是我一定是告訴他真實(shí)的結果，因為信息的正確，對于每個(gè)收藏的人來(lái)說(shuō)是最重要的一點(diǎn)，信息如果錯了，所有的事情就都錯了。

　　董倩：那他們怎么還如數家珍，把它抱過(guò)來(lái)呢？

　　馬未都：對，有的人還編瞎話(huà)，比如有一回有一個(gè)人來(lái)了以后，他為了堵住我的嘴，他上來(lái)就說(shuō)，這東西是我爺爺留下來(lái)了。然后后來(lái)我就說(shuō)，不可能，這個(gè)東西很新的，我說(shuō)這是三中全會(huì )以后的，然后他就一口咬定，他說(shuō)不可能，我說(shuō)怎么不可能？他說(shuō)就是我爺爺傳下來(lái)的。最后我沒(méi)轍了，他不是說(shuō)瞎話(huà)，我就說(shuō)，那你爺爺也沒(méi)多大，然后我就走了。我走了以后，他就說(shuō)，他不懂我這話(huà)什么意思。然后他就說(shuō)，我爺爺都70多了，他還嘀嘀咕咕的，他不明白我說(shuō)話(huà)的什么意思，有時(shí)候我必須開(kāi)玩笑地就把話(huà)說(shuō)了。我們出去鑒定也是，有一次我前面是葉佩蘭，葉佩蘭老師給人看，看完了以后，到我這兒，我一拿出那東西，當著(zhù)一百多人，我說(shuō)葉老師比我幸運，葉老師趕上一個(gè)真的，那我就言外之意，我趕上一個(gè)假的，底下就哄堂大笑。

　　富可敵國，貧無(wú)立錐，收藏家有著(zhù)怎樣的特殊生活？

　　馬未都：我不反對這樣的人，我也不鄙視他們。

　　從收藏者到組織者，馬未都怎樣安排自己的未來(lái)？

　　馬未都：應該最高境界就是過(guò)我眼，即我有。

　　董倩：文物的價(jià)值體現在什么地方呢？

　　馬未都：坐標，人類(lèi)文明的坐標。我們應該清楚地知道，我們走過(guò)怎樣一條路，應該知道人類(lèi)的文明的坐標，每次高點(diǎn)都在哪。

　　董倩：您剛才說(shuō)文物是文化，或者人類(lèi)文明的一個(gè)坐標，那這個(gè)文物身上，如果它真是一個(gè)高度的話(huà)，是不是應當用經(jīng)濟價(jià)值把它給參照出來(lái)？

　　馬未都：對。從來(lái)沒(méi)有人敢這么問(wèn)過(guò)我。就是我們今天怎么告訴我們今天的人，文明的坐標的高度在哪。我們被迫用一個(gè)很俗氣的辦法告訴你，就是價(jià)錢(qián)。你比如中國的元青花，一個(gè)鬼谷下山的罐子，在兩年前2005年7月12號，兩年多前，賣(mài)了人民幣2.3個(gè)億，全世界以個(gè)頭而論，就是這么大一個(gè)藝術(shù)品，沒(méi)有任何一個(gè)東西能賣(mài)到這個(gè)價(jià)錢(qián)。那么好，中國的藝術(shù)的高度，清晰的就刻在那個(gè)位置上，全世界的人都看得清清楚楚。過(guò)去我去荷蘭的時(shí)候，荷蘭人馬上就跟我說(shuō)，梵高，我們全世界最貴的藝術(shù)家，我們梵高博物館里一百多張，他上來(lái)就給你拿，第一句話(huà)就跟你這么說(shuō)。

　　董倩：錢(qián)？

　　馬未都：對

　　董倩：就像您剛才說(shuō)的，文物這么高雅，這么精湛的技術(shù)，你不得不用錢(qián)，這種聽(tīng)起來(lái)比較流俗的方式來(lái)表達，那么就必然造就出現在有一些人，專(zhuān)門(mén)他可能去，他把這個(gè)文化的這一方面濾去，他看到的專(zhuān)門(mén)是那個(gè)錢(qián)，對于這一群文物收藏者來(lái)說(shuō)，您又怎么看？

　　馬未都：我也不鄙視他們。我覺(jué)得無(wú)論他出于哪個(gè)目的，他最終一定是殊途同歸，他最終一定對文化感興趣。

　　董倩：為什么？

　　馬未都：我見(jiàn)過(guò)很多過(guò)去的小商小販，應該說(shuō)沒(méi)讀過(guò)什么書(shū)， 80年代我認識那小販，連小學(xué)也未必上完，中國歷史非常清楚，可以跟任何大學(xué)歷史系的學(xué)生，對中國年表，在腦子里記得很清楚，那是他吃飯的飯碗，所以他記得。我當時(shí)都非常吃驚。你比如它歷史上有很多朝代，我都說(shuō)不清楚，比如他上來(lái)就跟我說(shuō)，天顯、天贊，我就不知道這個(gè)年號在哪，他說(shuō)在遼代，什么地方，才幾年，兩年三年，他說(shuō)得清楚之極，他為什么呢？就是他賴(lài)以生存，他那時(shí)候所有的快樂(lè )，一定是錢(qián)帶來(lái)的。但是當他傳達給你的時(shí)候，比如我剛才說(shuō)的，遼代的一個(gè)年號一個(gè)叫天顯，一個(gè)叫天贊，傳達給你的時(shí)候，你作為一個(gè)文化人都表示吃驚的時(shí)候，他的愉悅就全來(lái)了，他就這么來(lái)的，一點(diǎn)一滴。

　　董倩：那這種點(diǎn)滴多了，恐怕也就會(huì )讓他對于文化有一個(gè)，從另外角度的理解了。

　　馬未都：對，潛移默化，就是我們說(shuō)為什么孩子教育，中國的傳統教育，從孩子抓起，讀《三字經(jīng)》，讀《千字文》，就是他一開(kāi)始他不能理解，天地玄黃，宇宙洪荒，就這么念，當然時(shí)間長(cháng)了，慢慢慢慢地，它就會(huì )起作用，我覺(jué)得這道理都一樣。

　　為了讓博物館更好的傳承文化，馬未都作出了一個(gè)重大的決定，借鑒西方大學(xué)的校董制,將私人博物館改成理事制度，現在觀(guān)復博物館有理事15人。很多貴重的藏品都是博物館其他董事花錢(qián)買(mǎi)的，馬未都從最初的收藏者變成了一個(gè)組織者，而同時(shí)，為了保證博物館藏品的質(zhì)量，馬未都有時(shí)候又不得不處理掉一部分收藏。

　　董倩：那么你在處理你自己曾經(jīng)擁有過(guò)，又寄托過(guò)感情的文物的時(shí)候，當時(shí)會(huì )是一種什么感情呢？

　　馬未都：有的時(shí)候是非常難過(guò)的。因為有的是迫于錢(qián)的壓力，你比如說(shuō)我要做事，一定要有錢(qián)，我要迫于錢(qián)的壓力，我得把有的東西割讓?zhuān)�就是賣(mài)給別人，那么我才能獲得錢(qián)去做這件事情，這是錢(qián)的壓力。那有的時(shí)候是二者取其一，我們喜歡收藏就注定了沒(méi)錢(qián)，過(guò)去形容收藏家，都是富可敵國，貧無(wú)立錐，說(shuō)的就是這個(gè)我想事情對我是最重要的，就是辦博物館這件事情，如果這個(gè)事情做成了，其他的短暫的這種痛苦，遺憾，你都得面對，你不可能說(shuō)，我生下來(lái)我不是中國銀行。

　　董倩：你就是中國銀行，世界上的東西也好多，你也買(mǎi)不盡。

　　馬未都：一樣。

　　董倩：那我就在想，你作為一個(gè)專(zhuān)業(yè)搞收藏的人，我們很難理解，就是說(shuō)你擁有了，你費盡周折，你擁有了這么一件你認為值得的東西，然后你欣賞了它，這就是完成了嗎？還是說(shuō)你要長(cháng)久地擁有它，這是一種你的追求的最高目標？

　　馬未都：應該最高境界就是過(guò)我眼，即我有。就是我看過(guò)這個(gè)東西，就算我擁有了。

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