胡小偉:那怎么看一千以前的西方政教合一呢?是不是?人類(lèi)的發(fā)展階段里面,它匯集了這么一個(gè)階段。說(shuō)實(shí)話(huà),龍為什么后來(lái)稱(chēng)為皇權的象征,來(lái)自于和龍最有關(guān)的神話(huà)所謂皇帝,雖然皇帝玉龍上天這個(gè)故事,所謂后來(lái),他逐漸成為很重要,它是一個(gè)大一統的象征。中國大一統象征,就是多元了還能共生。多個(gè)民族匯合起來(lái)了他是一個(gè)國家。所以你要從這個(gè)來(lái)說(shuō),你說(shuō)是它代表了皇權不可侵犯,其實(shí)不是這樣的。民間老說(shuō),真龍天子,真龍天子,他能夠有能力來(lái)統治駕馭這個(gè)國家,他是真龍天子,中國歷史上的建位者,篡位者,謀殺者,后來(lái)認為不是真龍天子。
主持人:小偉兄,所以說(shuō),這里頭當中我們,包括我們在內,我們都是有真龍天子,也有可能藏在我們當中了嗎?
胡小偉:現在價(jià)值廣泛化了以后,真龍天子不再是政治一元化的標志了,現在我們平常說(shuō),這個(gè)人有真本事,他可能有真本事,F在你要仔細看看,遍地龍王廟,都和皇權沒(méi)有關(guān)系,他和老百姓的生活有關(guān)系,尤其在這種農耕社會(huì )里面,他需要求雨,需要止雨,因為雨下多了也不行。所以,尤其到民間遍地的這種舞龍燈,舞龍這些東西,很多時(shí)候是和民俗活動(dòng)結合在一起的。一點(diǎn)沒(méi)有慶;蕶嗟囊馑。
主持人:好,謝謝。我知道他們兩個(gè)都急著(zhù)說(shuō)。簡(jiǎn)單說(shuō)恒久,簡(jiǎn)單說(shuō),請說(shuō)。
饒恒久:胡先生剛才這個(gè)闡述,使我多年來(lái)一直感興趣的一個(gè)思路。我非常欣賞胡先生的見(jiàn)解,但是我也非常擔憂(yōu),一個(gè)基本的文化發(fā)展脈絡(luò )是從原始社會(huì ),從有了人類(lèi)開(kāi)始,在沒(méi)有私有財產(chǎn)的情況下,我們的上層社會(huì )和下層社會(huì )是合二為一的。但是隨著(zhù)財產(chǎn)的私有化之后,權利,有權勢者和平民者之間分化的越來(lái)越大。
胡小偉:全世界一樣。
饒恒久:對。這樣就使得文化也出現平民層文化和主流層文化,也就是統治性文化。龍在這個(gè)發(fā)展過(guò)程中,最為形象的始終如一的兩條路線(xiàn)在斗爭,民間的龍,胡先生說(shuō)得非常對,我還可以展示出大量的材料,證明龍在民間它的生命力。但是,讓人悲哀的是主流的統治階級的意志始終緊緊的控制著(zhù),引導著(zhù),強迫著(zhù),扭轉著(zhù),我們民眾想要走的方向。龍給我們民眾帶來(lái)了多少利益?
主持人:那么,到現在這個(gè)時(shí)代呢?
饒恒久:然而,現在恐怕這事,我剛才非常欣賞胡先生有一句話(huà),我們應該到了讓龍的這個(gè)圖騰,如果我們這個(gè)民族都能夠認同的話(huà),我們應該讓它龍還原給我們民眾,讓龍能夠和全世界的文化交流對話(huà)。還原民眾什么意思呢?我們要在努力文化的闡釋?zhuān)匦碌年U釋發(fā)展過(guò)程中,歸還給我們民眾,把帝王色彩的龍文化要把它消除,要迅速地消除。我說(shuō),我們反封建的任務(wù)遠遠沒(méi)有完成。
康存祿:所以這些就是什么呢?就跟剛才我說(shuō)的暴政和龍沒(méi)有關(guān)系。迷信跟龍也沒(méi)有關(guān)系,那么什么有關(guān)系呢?就是說(shuō)龍是什么呢?龍是我們中華民族五千年的一個(gè)圖騰是什么呢?是一個(gè)文化凝聚力。那么這種凝聚力是一種什么呢?是一種大家對神話(huà)的認同。神話(huà)是什么?神話(huà)是一個(gè)民族文化的源頭。說(shuō)明什么呢?
胡小偉:那是你們的想象。
康存祿:說(shuō)明我們中華民族的先民們,他們能夠想象出用他們的智慧想象出我們最美好的,最能夠代表我們內心的東西的而出現得那么一個(gè)東西,而且這個(gè)東西一直延續到現在。
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