“學(xué)生漢語(yǔ)水平確實(shí)下降了,但不是學(xué)外語(yǔ)造成的”
——訪(fǎng)教育部《國家英語(yǔ)課程標準》專(zhuān)家組組長(cháng),北京外國語(yǔ)大學(xué)教授陳琳
中國社會(huì )科學(xué)院去年年底發(fā)布的2009年《社會(huì )藍皮書(shū)》指出,2007屆大學(xué)畢業(yè)生離校半年后月薪最高的10個(gè)專(zhuān)業(yè)中,外語(yǔ)類(lèi)專(zhuān)業(yè)就占到3個(gè),分別是法語(yǔ)、德語(yǔ)和日語(yǔ)。同時(shí),外語(yǔ)類(lèi)專(zhuān)業(yè)畢業(yè)生的就業(yè)率一直居高不下,不少著(zhù)名高校小語(yǔ)種畢業(yè)生的就業(yè)率甚至達到100%。
有人擔心,“外語(yǔ)熱”不斷在中國攻城略地,會(huì )不會(huì )使漢語(yǔ)失去“純度”?過(guò)分熱衷學(xué)習外語(yǔ)會(huì )不會(huì )冷落漢語(yǔ)?教育部《國家英語(yǔ)課程標準》專(zhuān)家組組長(cháng),從事英語(yǔ)教學(xué)63年的北京外國語(yǔ)大學(xué)教授陳琳表示:“我國的外語(yǔ)教學(xué)還要繼續加強,不能放松。我們要堅信我們的方向是對的,不要折騰,不要走回頭路!
中國青年報:是什么支撐您從事了長(cháng)達63年的外語(yǔ)教育工作?
陳琳:我今年86歲。1946年我上大學(xué)三年級的時(shí)候就開(kāi)始在中學(xué)教英語(yǔ)了。 1949年新中國成立后,我被調到了北京外國語(yǔ)學(xué)院(1994年更名為北京外國語(yǔ)大學(xué))任教,一干就是50年。10年前我退休了。人事關(guān)系上是退了,退了之后卻更忙。我如今有8項工作,F在是教育部《國家英語(yǔ)課程標準》專(zhuān)家組組長(cháng),負責英語(yǔ)課程標準的制定、修訂、推廣、實(shí)施。我還是北京市人民政府的外語(yǔ)顧問(wèn),負責北京市民講外語(yǔ)工程。
前些日子,我們給劉淇同志寫(xiě)了報告,說(shuō)北京市民講外語(yǔ)工程應該繼續推進(jìn)。劉淇同志的批復是“非常重要”,說(shuō)這個(gè)工作對奧運會(huì )做出了重要貢獻,要繼續為北京的人文建設作出貢獻。所以北京市民講外語(yǔ)工程的名字可能要改成“北京外語(yǔ)建設工程”,范圍更大了。外語(yǔ)教育永遠要繼續,沒(méi)有頭,所以我也要繼續工作。我對自己的要求是“活著(zhù),就要工作”。
中國青年報:您的外語(yǔ)教育生涯可以說(shuō)伴隨著(zhù)新中國的成長(cháng)。這63年的外語(yǔ)教育工作,您體會(huì )最深的是什么?
陳琳:我的感受是外語(yǔ)的重要性在不斷提高。新中國成立后,百廢待興,我們國家逐漸有了外語(yǔ)教育,但那時(shí)的外語(yǔ)教育很單一。上世紀50年代,由于“一邊倒”,什么都學(xué)蘇聯(lián),中國人只學(xué)俄語(yǔ)。60年代,周總理提出外語(yǔ)教學(xué)要“多語(yǔ)種、搞質(zhì)量、一條龍”,轉變了50年代只學(xué)俄語(yǔ)的情況。但隨后“文化大革命”來(lái)了,大家都搞階級斗爭去了,外語(yǔ)教育幾乎停滯。直到1978年我國開(kāi)始改革開(kāi)放,外語(yǔ)教育才走上正軌。
1978年應當說(shuō)是一個(gè)外語(yǔ)教育的春天。當時(shí)鄧小平同志告訴李先念副總理,改革開(kāi)放沒(méi)有外語(yǔ)保障不行,你來(lái)抓一抓。李先念同志就找了我們幾個(gè)教授來(lái)普及外語(yǔ)教育。當時(shí)我們是在電視上教英語(yǔ),所以現在的中年人對我應該很熟悉,年輕人都不認得我了。
中國青年報:當時(shí)的效果如何?
陳琳:我實(shí)事求是地說(shuō),效果極佳。不是自夸,當時(shí)的形勢在那里。改革開(kāi)放前,一般老百姓不學(xué)外語(yǔ)。改革開(kāi)放后,大家有了學(xué)習外語(yǔ)的強烈愿望。當時(shí)我們在中央電視臺做的外語(yǔ)教育片是唯一的,在全國播放,滿(mǎn)足了各種人的需要。很多人給我寫(xiě)信說(shuō),他們祖孫三代都收看這個(gè)節目。
中國青年報:中國是在那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始全民學(xué)外語(yǔ)了。但有人說(shuō),全民學(xué)外語(yǔ)對中國文化的傳承不利。您怎么看?
陳琳:這是一種形而上學(xué)的觀(guān)念。前一段時(shí)間經(jīng)常有報紙說(shuō)現在外語(yǔ)熱得太過(guò)了,把漢語(yǔ)擠掉了,學(xué)生的漢語(yǔ)水平下降了,缺乏中國傳統文化修養。我承認,現在學(xué)生的漢語(yǔ)水平確實(shí)下降了,但不是學(xué)外語(yǔ)造成的,是社會(huì )上的一些文化糟粕把漢語(yǔ)擠掉了,比如一些軟綿綿的流行歌曲擠掉了民族歌曲,物欲橫行、一切向錢(qián)看的觀(guān)念擠掉了中國的傳統美德。這些不是學(xué)外語(yǔ)造成的。
也有人說(shuō)外國文化過(guò)多滲透讓中國人崇洋媚外了,那也是極無(wú)知的想法。法國為什么在申請承辦27屆奧運會(huì )時(shí)失?我告訴你,其中一個(gè)很重要的因素就是,法國人拒絕用英語(yǔ)或者西班牙語(yǔ)向奧組委提出申請。法國人認為法語(yǔ)是世界上最美的語(yǔ)言,他們甚至排斥英語(yǔ)。但現在他們知道自己錯了,也在學(xué)習英語(yǔ)了。
中國青年報:外語(yǔ)院校除了培養中國的外語(yǔ)人才,也承擔發(fā)展對外漢語(yǔ)教育、傳承中華文化的工作。在您看來(lái),中國文化向外推廣得如何?
陳琳:現在還很弱。李嵐清同志曾說(shuō)過(guò),中國餐館全世界到處都有,歷史悠久的中醫藥卻沒(méi)有得到世界的了解和認同,就是因為我們沒(méi)有把中國的醫學(xué)傳統傳播出去,F在我們用外語(yǔ)做對外宣傳還相當不夠,比如政策、先進(jìn)文化和科學(xué),都應該大量翻譯出去。
在火炬傳遞事件中,國外媒體對中國的歪曲報道,部分外國民眾的誤解,都在一定程度上反映出中國和外國的民間交流不夠。事件發(fā)生后,我們也做了些努力,但是那都是彌補,不夠主動(dòng)。
中國青年報:不是有很多人學(xué)習外語(yǔ)嗎?什么原因造成了我們對外交流的缺失?
陳琳:中國還缺乏大量的外語(yǔ)高級翻譯人才。毛主席曾說(shuō),要在普及的基礎上提高,F在的外語(yǔ)教育模式能培養出的高級翻譯人才很少。國家現在也在搞教育改革,做出了很大的努力。我認為外語(yǔ)人才不僅要會(huì )外語(yǔ)這門(mén)工具,還要有文學(xué)修養,深知中國文化精髓。你看我們英文版的四大名著(zhù),是國外的一些漢學(xué)家翻譯的,當時(shí)看還行,現在看來(lái)問(wèn)題很多,原因就是他們缺乏中國文化修養。所以外語(yǔ)人才還要有其他方面的知識,在培養上要多元化。
最近大學(xué)英語(yǔ)四六級考試和其他一些外語(yǔ)考試都在改革,方向是對的。它們都更強調實(shí)用技能,考察綜合語(yǔ)言運用能力,包括聽(tīng)、說(shuō)、讀、寫(xiě)、翻譯的能力,還有就是文化。你看現在的四六級考試,包括高考英語(yǔ)試題中,都有很多報紙上的內容,不是單純注重語(yǔ)法了。
中國青年報:1978年后外語(yǔ)教育步入正軌,“80后”就是在這樣的背景下成長(cháng)起來(lái)的。您對“80后”的外語(yǔ)水平滿(mǎn)意嗎?
陳琳:我對他們是很有信心的。北京開(kāi)奧運會(huì )時(shí),我曾扮成外國人和志愿者對話(huà),考察他們的外語(yǔ)水平。我很滿(mǎn)意,他們的外語(yǔ)水平完全能夠滿(mǎn)足奧運會(huì )的需要。
40年前周恩來(lái)提出外語(yǔ)教學(xué)要“多語(yǔ)種、高質(zhì)量、一條龍”!80后”真正實(shí)現了 “一條龍”,從小學(xué)、初中、高中到大學(xué),外語(yǔ)教學(xué)沒(méi)有間斷過(guò)。這幾年我感覺(jué),學(xué)生的外語(yǔ)水平大大提高了,可見(jiàn)這些努力已經(jīng)顯現了價(jià)值。所以我國的外語(yǔ)教學(xué)還要繼續加強,不能放松。我們要堅信我們的方向是對的,不要折騰,不要走回頭路。
中國青年報:您認為金融危機對外語(yǔ)類(lèi)人才有影響嗎?
陳琳:長(cháng)遠來(lái)看,外語(yǔ)類(lèi)人才不會(huì )在20年內出現供過(guò)于求的情況。只要學(xué)好了外語(yǔ),青年人不愁找不到工作。世界范圍的金融危機會(huì )影響各種職業(yè),也會(huì )涉及外語(yǔ)人才,但那只是暫時(shí)的,不會(huì )有致命打擊。
中國青年報:在您看來(lái),國有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)會(huì )成為將來(lái)外語(yǔ)類(lèi)人才的主要就業(yè)方向嗎?現在國家鼓勵高校畢業(yè)生到西部就業(yè),對此您怎么看?
陳琳:從當下看,外企更需要外語(yǔ)人才。但隨著(zhù)中國經(jīng)濟的發(fā)展,對外合作的加強,一些有遠見(jiàn)的國企和民營(yíng)企業(yè)也開(kāi)始重視外語(yǔ)類(lèi)人才的儲備,我想這種情況以后會(huì )越來(lái)越多。
對于現在流行的就業(yè)方向——“當村官”,我是堅決支持的,但還沒(méi)見(jiàn)過(guò)有外語(yǔ)類(lèi)人才去做“村官”。我們也不能一味地在道德層面上要求學(xué)生,國家要在吸引外語(yǔ)類(lèi)人才去西部方面采取更務(wù)實(shí)的措施,給他們提供更多優(yōu)惠政策。 (記者 肖舒楠)
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