張 羽：政績(jì)是好事情。
甘藏春：為官一任，造福一方有什么不對的？但是核心問(wèn)題恐怕是說(shuō)，我們現行的還有一個(gè)財稅體制也要逐步改，我這個(gè)縣是貧困縣，但是不辦工業(yè)的話(huà)我永遠不行，但是我又沒(méi)有辦工業(yè)的條件怎么辦？你只要來(lái)到我這兒招商，到我這兒投資，地都給你，自然環(huán)境都要犧牲，但是這個(gè)最后發(fā)展，也不能可持續發(fā)展，所以我們要追求的發(fā)展恐怕應該是一個(gè)科學(xué)的發(fā)展，可持續的發(fā)展。
張 羽：像我們到地方采訪(fǎng)的時(shí)候我確實(shí)遇到過(guò)不少這樣的地方，他們也有苦衷，一個(gè)就是舊城改造，擴大城市，或者說(shuō)是蓋工廠(chǎng)，招商引資，他沒(méi)錢(qián)，他惟一錢(qián)的來(lái)源，預算內的錢(qián)不夠，他惟一錢(qián)的來(lái)源就是靠賣(mài)地了，如果把這個(gè)口子關(guān)住了，人家說(shuō)我沒(méi)法發(fā)展了。
張 羽：也不能說(shuō)這個(gè)口子關(guān)住了，只能說(shuō)是規范了。另外一個(gè)，這次調控還有一個(gè)，就是要提高城鎮土地的使用稅的標準，這個(gè)稅全部是地方的，中央沒(méi)有一分錢(qián)，在西方國家，地方政府的財政收入70%、80%是不動(dòng)產(chǎn)稅，我們現在這方面，十六大、十六屆三中全會(huì )都提出來(lái)，要開(kāi)征物業(yè)稅，就是我們講的不動(dòng)產(chǎn)稅，還沒(méi)有啟動(dòng)，現在的稅種就是城鎮土地使用稅，這全部是地方政府的收入。
張 羽：提高這個(gè)稅收。
甘藏春：這樣有利于提高節約用地。
張 羽：現在我們進(jìn)行總量控制，也許有的地方這個(gè)土地使用規劃幾年前已經(jīng)透支了，我們一個(gè)總量控制，他可能按照我們現在設定的指標，可能未來(lái)幾年就沒(méi)地用了。
張 羽：葉教授，您看這次文件涉及了方方面面的政策措施，你怎么看待這個(gè)措施的作用，有沒(méi)有什么擔心？
葉劍平：這個(gè)文件的最大的一個(gè)共性就是分清了中央和地方的權責，中央只管宏觀(guān)上的一些規劃、戰略，地方具體落實(shí)發(fā)展和權利，相應的責任，或者說(shuō)就把它的責任和權益一下落在地方，或者落到實(shí)處，這樣使得中央和地方他們的目標之間，像剛才我說(shuō)的，就有個(gè)交叉了，有個(gè)交集，從目標來(lái)說(shuō)也理順了。如果說(shuō)有擔心，那就是說(shuō)其它具體的一個(gè)措施怎么去實(shí)施的問(wèn)題，怎么去監控的問(wèn)題，包括剛才說(shuō)的，一旦發(fā)現問(wèn)題，是不是依法來(lái)處理的問(wèn)題。
張 羽：葉教授提出了一個(gè)擔心，在未來(lái)的執行，尤其在監管方面怕遇到阻力或者說(shuō)執行不下去，我們在自身建設方面有什么措施嗎？
甘藏春：宏觀(guān)調控的土地調控文件出臺以后，對我們整個(gè)國土資源管理部門(mén)來(lái)說(shuō)提出了很多挑戰，比如說(shuō)過(guò)去我們只是管資源，現在既要管資源，又要參與宏觀(guān)調控，這對我們系統來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的轉變。比如說(shuō)我們過(guò)去偏重于是行政手段、法律手段，今后要開(kāi)始綜合運用經(jīng)濟手段。還有一個(gè)技術(shù)手段，比如對我們的基礎工作要求很高了，這次文件明確對土地管理情況的真實(shí)性、合法性承擔責任，所以任務(wù)也很重，壓力也比較大。
張 羽：?jiǎn)?wèn)一個(gè)具體問(wèn)題，如果再遇到常局長(cháng)以前遇到的那種情況，出現土地違法了是因公違法，這里有處理建議了，最后別處升遷了，在新的這樣一個(gè)條文處理情況下有沒(méi)有改善這種情況？
甘藏春：應該說(shuō)現在國土資源部和監察部正在研究制定責任追究辦法和問(wèn)責制度，相應這個(gè)制度出臺以后，應該說(shuō)逐步改觀(guān)。
張 羽：現在想把這個(gè)時(shí)間留給我們在座的同學(xué)，我們同學(xué)當中有很多是學(xué)土地管理的，你們有什么問(wèn)題現在可以直接向甘部長(cháng)提 。
觀(guān) 眾：部長(cháng)您好，我是人民大學(xué)的研究生，但不是學(xué)土地管理的，我是來(lái)自法學(xué)院，我有一個(gè)問(wèn)題想請教您，您剛才說(shuō)到了土地管理的宏觀(guān)調控，有很多權力是下放到省級政府了，或者是省級的一些土地主管單位，我的問(wèn)題就是，既然我們擔心地方政府為了自己的利益，非法批準土地的使用，我們把權力下放給他，這樣會(huì )不會(huì )造成地方政府或者地方官員為了自己的政績(jì)，或者是地方保護，他不去主動(dòng)追究這些非法用地的現象，謝謝。
甘藏春：這個(gè)下放權力和加強監管不矛盾，就是我們現在土地管理，權力下放程度取決于中央政府的監管，我們現在的情況下，一個(gè)是我們有土地規劃，有計劃，還有指標。第二個(gè)，國家建立了國家土地督察制度，這樣為我們很多把一些具體的審批業(yè)務(wù)下放到省級政府了，創(chuàng )造了條件，不然一個(gè)項目到北京來(lái)，效率太低，有時(shí)候批不下來(lái)，急著(zhù)他就違法了。這次還有一條，叫權責一致，我把權力給省政府，就是說(shuō)你要負責管好，有責任制、問(wèn)責制，所以這幾條下來(lái)，我覺(jué)得還是應該能管住。其實(shí)還有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就是從總體上看，中國的各級政府，包括中央政府、地方政府立場(chǎng)是一致的，利益、大的目標也是一致，只不過(guò)角色不一樣，有的很多問(wèn)題處理方式也不一樣，所以我們孫部長(cháng)有一句名言就是，在宏觀(guān)問(wèn)題上地方要聽(tīng)中央的，所以你要在將來(lái)你畢業(yè)以后可以看，中央說(shuō)經(jīng)濟過(guò)熱了，地方說(shuō)，過(guò)熱是別的地方，我這個(gè)省是經(jīng)濟發(fā)展不足的問(wèn)題，所以要加快發(fā)展，但是這個(gè)宏觀(guān)，這你不能說(shuō)省長(cháng)不對，你要說(shuō)他省長(cháng)沒(méi)有對全國宏觀(guān)經(jīng)濟穩定性負責任的一個(gè)義務(wù)，所以那就要聽(tīng)國務(wù)院的，聽(tīng)中央的，所以在微觀(guān)問(wèn)題上，中央多聽(tīng)聽(tīng)地方，所以在土地具體的用地項目上，可能地方比我們還要聰明一點(diǎn)，所以一個(gè)是有條件，第二，還有一個(gè)制約機制，就是權責一致。
觀(guān) 眾：謝謝。
張 羽：甘部長(cháng)，我們剛才從您的履歷來(lái)看，您原來(lái)是國土資源部政策法規司的司長(cháng)，現在新就任叫做國家土地副總督察，在這個(gè)新的崗位上，您如何看待這個(gè)工作和面臨的壓力？
甘藏春：從國務(wù)院任命以來(lái)，很多關(guān)心我的朋友都跟我打電話(huà)，特別原來(lái)部的一些退休的司長(cháng)，給我打電話(huà)，第一句話(huà)就是說(shuō)，這個(gè)工作難度很大。
張 羽：不好做。
甘藏春：難度很大，但是這個(gè)崗位我覺(jué)得也還是有信心做好這個(gè)工作的。
張 羽：難度大在哪兒？
甘藏春：難度大在什么地方？因為整個(gè)中國還處在一個(gè)快速工業(yè)化、城市化的過(guò)程，用地壓力相當大，所以管住管好的責任十分重大，既要履行這個(gè)崗位，一個(gè)是就要敢于碰硬，敢于堅持原則，堅守法律的底線(xiàn)，同時(shí)要注意工作方式，這個(gè)難度還有一個(gè)什么地方？要帶出來(lái)一支土地督察的隊伍，也面臨組建難度很大，但是我覺(jué)得一個(gè)是現在科學(xué)發(fā)展觀(guān)的普遍深入人心，加上黨中央國務(wù)院的領(lǐng)導，我相信是會(huì )完成好這個(gè)任務(wù)的。
張 羽：好，謝謝您甘部長(cháng)。
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