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　　張鴻：他們當然能聞到，但是他們即使聞到又怎樣呢？他覺(jué)得很遠，因為沒(méi)有落實(shí)到，其實(shí)他不光聞到，其實(shí)他能看得到，你兩年不開(kāi)發(fā)，你這個(gè)地就要拿走。但是有多少拿走的呢？去年我們知道，那個(gè)地價(jià)都已經(jīng)下來(lái)了，然后很多地方流拍，包括開(kāi)發(fā)商可以到地方政府那退地，然后還有地方政府說(shuō)你保證金先不交，我可以把地先給你，先賣(mài)給你，就是地方政府對開(kāi)發(fā)商有時(shí)候非常像慈愛(ài)的父親，不愿意把……

　　主持人：百依百順你的意思是。

　　張鴻：不愿意把這個(gè)板子具體打到他身上去。你比如說(shuō)像保利地產(chǎn)這一階段，連續在拿“地王”，拿到南京的“地王”，重慶的“地王”，成都的“地王”，蘇州的“地王”，長(cháng)春的“地王”，然后7月16號他還在廣州的金沙洲買(mǎi)了一塊地，為什么單獨提金沙洲呢？就在兩年前的今天，他在金沙洲拍下了兩塊“地王”，現在都是荒地，沒(méi)有開(kāi)發(fā)。

　　主持人：依然閑置。

　　張鴻：對。但是不影響他繼續去拍“地王”，也沒(méi)有受到什么太多的處罰，所以這個(gè)成本對他來(lái)說(shuō)，這是風(fēng)險嗎，他完全可以付得出，所以基本上是沒(méi)有風(fēng)險的。

　　霍德明：我想我不知道開(kāi)發(fā)商他是不是聞到了風(fēng)險，我聞到的是，風(fēng)險轉嫁，你剛剛提到了，地方政府、開(kāi)發(fā)商，還有金融機構，這三個(gè)是綁在一塊的。當這個(gè)房子在漲價(jià)的時(shí)候，到最后買(mǎi)房子的人，他要付很高的價(jià)錢(qián)，可是當如果房子在跌價(jià)的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候可能在金融機構，由于土地價(jià)格是很高的話(huà)，金融機構就會(huì )有風(fēng)險，到最后金融機構出了風(fēng)險以后，誰(shuí)來(lái)埋單，肯定是全民來(lái)埋單。所以也許對單獨地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商他也沒(méi)有風(fēng)險，對于地方政府他也沒(méi)有風(fēng)險，對于銀行沒(méi)風(fēng)險，可是整個(gè)揪在一起來(lái)看的話(huà)，你風(fēng)險轉嫁的結果，就是到了老百姓身上去了，而這么一個(gè)風(fēng)險轉嫁的風(fēng)險，是應該我們要警惕的，它不是單獨人面對的，可是它是群體老百姓必須要負擔的。

　　主持人：到底轉移到了什么地方？我們來(lái)看看網(wǎng)友對這方面有沒(méi)有什么樣的評論。

　　首先我們看到的這位叫做“�！钡木W(wǎng)友，他說(shuō)“樓市的瘋狂，地王的崛起，絕非中國經(jīng)濟的福音，更不是經(jīng)濟復蘇的象征�！笨吹贸鰜�(lái)，他覺(jué)得這樣的風(fēng)險可能轉移到整個(gè)蓬勃發(fā)展的中國經(jīng)濟身上了。

　　張鴻：對。

　　再來(lái)“讀白卻空白”這位網(wǎng)友說(shuō)，“一旦房地產(chǎn)的回調影響到了金融系統，對中國實(shí)體經(jīng)濟的打擊將是沉重的，在歐美等國快要爬上岸的時(shí)候，中國可能會(huì )因為房地產(chǎn)的不理性而再陷深淵，我們都不希望這一切發(fā)生！”

　　到底我們在提醒這些“地王”企業(yè)注意風(fēng)險的時(shí)候，是杞人憂(yōu)天呢？還是他們真的不顧這一切的風(fēng)險？廣告之后我們會(huì )來(lái)采訪(fǎng)一下特約評論員，待會(huì )兒回來(lái)。

　　主持人：歡迎回到節目現場(chǎng)，我們接下來(lái)馬上來(lái)采訪(fǎng)一下我們特約評論員，他是人大土地管理系的主任葉劍平，葉教授您好，我們想知道您的觀(guān)點(diǎn)，對于現在“地王”頻現，您覺(jué)得這些爭當“地王”的企業(yè)，它們到底有沒(méi)有面臨風(fēng)險？如果有的話(huà)，是什么樣的風(fēng)險？

　　葉劍平(中國人民大學(xué)土地管理系主任)：我想企業(yè)它應該以市場(chǎng)化運作，這樣的一個(gè)形式，那么企業(yè)去拿地，不管是“地王”，不管是國企，還是民企也好，他拿地的話(huà)，首先應該是在理性的分析成本，分析的基礎上去拿地。那么由于企業(yè)的構成不一樣，所以它抗風(fēng)險的能力也不一樣，那么只要企業(yè)是個(gè)理性的，和我們的老百姓也是理性的，來(lái)對待這樣的一個(gè)現象的話(huà)，實(shí)際上如果企業(yè)過(guò)于，所謂的過(guò)于的就是，就是非理性去拿地的話(huà)，或者沖動(dòng)的那種去拿地的話(huà)，最終會(huì )受到市場(chǎng)的懲罰了。

　　主持人：你能告訴，我們他的行為是非理性的話(huà)，面臨的最大的風(fēng)險會(huì )是什么嗎？

　　葉劍平(中國人民大學(xué)土地管理系主任)：那么毫無(wú)疑問(wèn)，它所預期的價(jià)格，高于市場(chǎng)所能承受的價(jià)格的話(huà)，那么它的產(chǎn)品沒(méi)辦法推到市場(chǎng)上去，沒(méi)有推到市場(chǎng)，那么它的利潤就沒(méi)有辦法實(shí)現。

　　主持人：好，謝謝葉劍平教授接受我們采訪(fǎng)，謝謝您。

　　葉劍平(中國人民大學(xué)土地管理系主任)：好。

　　主持人：其實(shí)我們現在看到的這個(gè)“地王”頻現的現象，讓我們對未來(lái)房地產(chǎn)事業(yè)發(fā)展的健康之路，有過(guò)一些不同的擔心，那么如何消除我們這種擔心，如何規避在這當中有可能存在的風(fēng)險，聽(tīng)聽(tīng)二位的建議。

　　張鴻：對一個(gè)國企來(lái)說(shuō)，他進(jìn)入到房地產(chǎn)買(mǎi)這個(gè)“地王”，可能是一個(gè)理性的選擇，比如說(shuō)我錢(qián)多了，然后我沒(méi)地方可投，我投到地上來(lái)，為未來(lái)做儲備，可能是理性的。但是當這么多的大型的企業(yè)，都進(jìn)入到這個(gè)“地王”爭奪戰的時(shí)候，風(fēng)險就就出來(lái)了，這就是我們經(jīng)濟學(xué)上經(jīng)常說(shuō)的，個(gè)體的理性可能會(huì )導致這個(gè)集體的謬誤。所以這個(gè)時(shí)候可能不光是土地部門(mén)需要來(lái)嚴查囤地不建的這種情況，那國資部門(mén)可能也要進(jìn)來(lái)，因為它畢竟是國有企業(yè)的這個(gè)大管家，進(jìn)來(lái)就像前一階段嚴查國企這個(gè)投資金融衍生品一樣，把“地王”這個(gè)事情也當做一個(gè)衍生品，能不能盡量減少?lài)�企的大量的進(jìn)入到這個(gè)土地市場(chǎng)。

　　主持人：我想誰(shuí)都不愿意看到這個(gè)地價(jià)和房?jì)r(jià)的畸形發(fā)展，尤其是這種畸形發(fā)展可能會(huì )影響到房地產(chǎn)事業(yè)，影響到整個(gè)經(jīng)濟，那么您覺(jué)得怎么樣做才能規避這些風(fēng)險？

　　霍德明：在我們目前招拍掛這么一個(gè)土地制度之下，其實(shí)它有它很完整的機制設計的，不過(guò)，由于開(kāi)發(fā)商，地方政府，以及金融單位，金融機構他們已經(jīng)和在一起了，往往這個(gè)現有的規矩、規則，他不去遵守，比如說(shuō)這次“地王”這件事情，前面就有很多“地王”，而這些“地王”拍下來(lái)，他就把土地放在那兒，經(jīng)濟情況好了，當然就，像你講的，賣(mài)出去了，經(jīng)濟情況不好的話(huà)，找個(gè)理由跟地方政府商量一下，退了，一退了之。所以我想他對于現有的規矩、規則他不遵守，而他完全用這種投機的心理，他能夠一退了之，如果我們說(shuō)是……