(東西問(wèn))文明根性特別策劃之三：樓宇烈：應對氣候變化，中國文化提供了怎樣的思想資源？

　　中新社北京1月6日電 題：應對氣候變化，中國文化提供了怎樣的思想資源？

　　——專(zhuān)訪(fǎng)北京大學(xué)哲學(xué)系暨國學(xué)研究院教授樓宇烈

　　中新社記者 劉舒凌 楊程晨

　　氣候變化是當前國際間共同關(guān)注的嚴峻挑戰之一。2020年9月，中國國家主席習近平在第75屆聯(lián)合國大會(huì )上宣布，“二氧化碳排放力爭于2030年前達到峰值，努力爭取2060年前實(shí)現碳中和”。另一方面，氣候問(wèn)題亦成為西方國家?jiàn)Z取全球治理話(huà)語(yǔ)權和議程制定權、甚至對發(fā)展中國家實(shí)施“綠色遏制”的重要場(chǎng)域。從中國傳統文化的視角出發(fā)，會(huì )如何看待日益嚴重的氣候變化挑戰？為什么說(shuō)，重興人文精神、東西方文化互補，可以協(xié)助克服、擺脫人類(lèi)創(chuàng )造力的自我異化？中國哲學(xué)史名家、北京大學(xué)哲學(xué)系暨國學(xué)研究院教授樓宇烈接受中新社“東西問(wèn)”獨家專(zhuān)訪(fǎng)，作深入解讀。

　　中新社記者：人們常說(shuō)，中國文化崇尚天人合一，追求人與自然和諧共生。您會(huì )如何介紹中國文化的自然觀(guān)？

　　樓宇烈：中國人非常重視人與自然的關(guān)系問(wèn)題。它是一種人文的自然觀(guān)，是從人與自然的關(guān)系里面來(lái)考察自然、認識自然，中國文化的一切都是從人出發(fā)的，強調以人為本以及人的自覺(jué)自律，認為這樣才能處理好人與自然的關(guān)系。

　　天人合一這個(gè)概念，在先秦時(shí)期特別是春秋戰國時(shí)候就已經(jīng)是一個(gè)基本成型的思考方式。其中，天代表大自然，人就代表人類(lèi)，人類(lèi)跟大自然應該是一個(gè)整體。人類(lèi)生活在整個(gè)的自然環(huán)境中間，跟天地萬(wàn)物是不能分離的。天人合一，實(shí)際上就是整體跟個(gè)體的關(guān)系問(wèn)題。這是非常有意義的一個(gè)認識。

　　特別是人跟天的關(guān)系。人在天地萬(wàn)物之間，跟一般的物有不一樣的特點(diǎn)。首先，先秦時(shí)期，很多學(xué)者特別是戰國末年的荀子明確講到人跟其他生命的不同點(diǎn)，他提出了“群”的概念，即人是一種“社會(huì )性”的生命，是有組織的群體，可以駕馭和支配其他生命。其次，人有義，“義”是指有分別，對是非、對錯有判別，義即宜也，人類(lèi)懂得什么該做、什么不該做。第三，我想一定是更重要的，即人為萬(wàn)物之靈，有很強大的主動(dòng)性和能動(dòng)性，所以人類(lèi)的活動(dòng)在天地萬(wàn)物中間就有跟其他生命非常不一樣的作用。

　　中新社記者：這里，應如何更好地理解人和天地的關(guān)系？

　　樓宇烈：中國文化對人跟天地的關(guān)系作了一個(gè)非常重要的結論，就是“人者，天地之心也”。這句話(huà)出自《禮記·禮運》，就是講人在天地之間的地位。天有其時(shí)生萬(wàn)物，地有其財養萬(wàn)物，人有其靈治萬(wàn)物，治就是治理、管理。人的言行舉止都跟我們的心有關(guān)系，心里面怎么想就會(huì )怎么做、怎么說(shuō)。人類(lèi)有什么樣的想法、什么樣的舉動(dòng)，也會(huì )影響到天。作為天地之心的人，只有以正義心才能跟大自然和諧相處；要是有邪心的話(huà)，就會(huì )造成天地和人的關(guān)系出現矛盾沖突。

　　中國古代有這樣一個(gè)天人合一的思想，是很了不起、很深刻的，從基礎上建立起人對自我的認識。所以，我講中國的文化是以人為本的人本思想。認識客觀(guān)的萬(wàn)物世界，首先要認識人；掌握了人生活在宇宙萬(wàn)物中間的這一特點(diǎn)，才能處理好人跟萬(wàn)物的關(guān)系。

　　處理好這組關(guān)系，主動(dòng)權主要在人類(lèi)。人類(lèi)是自覺(jué)、自律的生命，其他生命都是被動(dòng)的、自發(fā)的，它們不能改變宇宙。從整體來(lái)講，人類(lèi)也無(wú)法改變自然規律，天氣不會(huì )因為人類(lèi)的喜好而改變，但人的行為對自然的影響遠遠超過(guò)自然的生命。所以，天人合一的思想是中國人非常重要的一種自然觀(guān)、生命觀(guān)。

　　另外，中國文化中天人合一理念還涉及倫理道德。中國人認為做人的道德是從天地萬(wàn)物中學(xué)來(lái)的，把天地萬(wàn)物自發(fā)的行為變成人的自覺(jué)行為，這也是人類(lèi)脫離動(dòng)物的野蠻、創(chuàng )造文明的一個(gè)標志。文明這個(gè)詞的核心，是講人的自覺(jué)自律這些標志。

　　中新社記者：中華文明經(jīng)歷過(guò)很多極端氣候的挑戰，歷史上，中國文化或其中的自然觀(guān)是否做過(guò)調整？

　　樓宇烈：我覺(jué)得沒(méi)什么特別大的調整，它是一貫的。我們須掌握中國文化的一個(gè)核心觀(guān)念“中”，“中”有很多意義，我著(zhù)重講兩方面。一個(gè)是平衡，中國文化認為，“中”是天地萬(wàn)物的根本。天地之間萬(wàn)物有不平衡、不對稱(chēng)的時(shí)候，但最終一定會(huì )止于“中”。不能讓你的欲望過(guò)頭，這是“中”的一個(gè)意義。

　　另一個(gè)意義是“內”，跟“外”相對。例如，中國對待新冠疫情，我們都是求諸于“內”，從人自身的提升、完善、保護來(lái)加以抵御，這個(gè)是非常重要的一個(gè)理念。認為人最根本的就是要提升自我。當然，并不否認，我們也可以采取外在的輔助手段去抵御它。這也是從以人為本的理念去思考問(wèn)題。

　　中新社記者：那么，影響今天中國的自然觀(guān)，您覺(jué)得它有什么樣的特點(diǎn)？

　　樓宇烈：我覺(jué)得我們現在的自然觀(guān)，更多地受到了西方文化的影響。我們用西方的科學(xué)思維、用分割的辦法來(lái)看問(wèn)題，看不到整體與部分的不同。整體與部分是相關(guān)的、不能分離，它是看不到這一點(diǎn)的。但這個(gè)是非常重要的。

　　現在這種受西方文化影響的思維，給人們感覺(jué)是分得越細越清楚越好。其實(shí)越整體更重要，我們從整體來(lái)看，才能解決問(wèn)題。這也是中國文化中一個(gè)非常重要的理念。

　　中新社記者：如果說(shuō)今天的中國受西方文化影響太多，那么您認為今后應該往哪個(gè)方向去做調整？

　　樓宇烈：我覺(jué)得要把中國文化中的自然觀(guān)突出起來(lái)，應該看到中國文化中的自然觀(guān)，它的整體觀(guān)、以人為本的觀(guān)點(diǎn)都是非常重要的。我想，我們今天人與社會(huì )的關(guān)系、人自身的身心關(guān)系都會(huì )得到很大的改善。我們不要看到事物之間只有斗爭，其實(shí)中間還有相互的協(xié)助，中國文化中常常講的相生相克，相克中間還有相生，相生中間還有相克。

　　中新社記者：進(jìn)入工業(yè)文明時(shí)代，人類(lèi)加速了對自然資源的攫取，極端氣候事件頻繁發(fā)生，您如何看氣候變化帶來(lái)的挑戰？

　　樓宇烈：我覺(jué)得還是要從根本上來(lái)解決，其實(shí)還是要從人類(lèi)自身身上去找原因，正因為人類(lèi)的欲望過(guò)分膨脹才產(chǎn)生這些問(wèn)題。這跟現在科技的發(fā)展也有關(guān)系，手段越來(lái)越多，越來(lái)越強大，人們覺(jué)得可以為所欲為。最根本，還是要從人自身出發(fā)，克制自我，否則問(wèn)題很難解決。

　　我曾經(jīng)多次提出過(guò)，科技的發(fā)展一定要受到人文思想的指導，什么該發(fā)展、什么不該發(fā)展。如果發(fā)展是對人類(lèi)有益的，我們可以做；如果是對人類(lèi)有害的，我們就不一定要去發(fā)展它，甚至不要去創(chuàng )造它。緩解人類(lèi)自我欲望的膨脹，這樣才能夠去改變現在這個(gè)情況。

　　從這一點(diǎn)上，我覺(jué)得中國文化對人類(lèi)是不可或缺的。我們中國文化更注重人，人要做物的主人；重要的不是物質(zhì)文明，不是科技文明，而是我們人類(lèi)自覺(jué)自律的問(wèn)題。

　　中新社記者：近來(lái)，西方一些國家提出“應對氣候變化靠中印”等觀(guān)點(diǎn)，對發(fā)展中國家施壓。您如何看待東西方之間的分歧及合作空間？

　　樓宇烈：我覺(jué)得這完全是一種利益在驅使，已經(jīng)獲得了利益的一方，就不讓人家再去獲得利益；已經(jīng)走過(guò)的道路、有經(jīng)驗教訓，但不讓人家也富裕起來(lái)、也發(fā)展起來(lái)。

　　作為榜樣，應該是互助，特別是強者要幫助弱者，這才是先進(jìn)。強者欺負弱者、占領(lǐng)弱者，這樣的文化怎么行？

　　中國文化認識到動(dòng)物跟人類(lèi)的區別就在于，一個(gè)是競爭、弱肉強食；一個(gè)有互助，強者幫助弱者，輔助弱者。把這樣的理念傳播出去就好了。當然西方有很多人認識到國際間的氣候合作很重要，也會(huì )督促他們的政府去做。但要從根本上解決，我覺(jué)得很難做到。

　　中新社記者：近年來(lái)中西方文化交流中出現不少困難，您會(huì )建議如何做好對話(huà)的工作？

　　樓宇烈：中外文化思想上的差異很多，但還是要進(jìn)行交流，最重要的是包容、尊重，強迫改變是不可能的，要通過(guò)我們的生活實(shí)踐去影響。

　　如果去看一下歷史，當時(shí)“一帶一路”文化交流最重要的是通過(guò)商人的生活去相互影響。中外文化在價(jià)值觀(guān)、生命觀(guān)、思維方式等方面多有不同，不同沒(méi)關(guān)系，可以共存。

　　榜樣的力量是無(wú)窮的。把我們的生活狀況展示給別人看，我們現在提倡節約糧食、保護自然，這很好。言教不如身教，讓外界看到中國人是這樣處理好人與自然的關(guān)系。(完)

　　受訪(fǎng)者簡(jiǎn)介：

　　樓宇烈，北京大學(xué)哲學(xué)系暨國學(xué)研究院教授、博士生導師，北京大學(xué)宗教文化研究院名譽(yù)院長(cháng)。主要著(zhù)作有《老子道德經(jīng)注校釋》《周易注(附周易略例)》《宗教研究方法講記》《中國文化的根本精神》等。