吳根友：我們今天理解的“天人合一”思想，其主要意思是指人要遵循大自然的規律，去使用自然的資源。它實(shí)際上包含著(zhù)兩個(gè)方面的內容，其一是“以人合天”，即人被動(dòng)地適應、遵循自然法則，這主要是指游牧、農業(yè)文明時(shí)代的“天人合一”。其二是“以天合人”，即充分地利用自然規律來(lái)為人的更好生存服務(wù)。在馬克思主義的哲學(xué)中，“天人合一”思想實(shí)際有兩個(gè)階段，第一階段是自然的人化，即按照人的意志來(lái)改造自然，利用自然資源，以服務(wù)人的需求。第二階段是人化的自然，即人全面地遵循自然的法則來(lái)改造自然，像今天中國政府倡導的綠色、生態(tài)、可循環(huán)地利用自然資源，造福人類(lèi)，便是朝向“人化的自然”方向發(fā)展。

　　我們今天大力提倡的“天人合一”的觀(guān)念，雖然與中國傳統的“天人合一”思想相關(guān)，但主要是在“以天合人”的意義講人與自然的關(guān)系。它是在充分利用、并不斷開(kāi)發(fā)新的綠色科技，以使人類(lèi)在合乎生態(tài)要求的前提下，充分利用自然資源，不斷提升人類(lèi)的生活品質(zhì)。因此，提倡“天人合一”并不是完全聽(tīng)任自然的盲目力量驅使，而是在生態(tài)科學(xué)的思維下充分利用自然規律，大力發(fā)展綠色科技，以提升全人類(lèi)的生活品質(zhì)與生命質(zhì)量。

　　中新社記者：中國既有對于人與自然的認知，又講“學(xué)以成人”，古希臘哲學(xué)中也有“know thou-self”的表述。西方有無(wú)哲學(xué)思想可以對照中國的“天人合一”？

　　吳根友：就漫長(cháng)的西方哲學(xué)史而言，西方當然也有零星的尊重自然的思想觀(guān)念，但從整體上看沒(méi)有與中國“天人合一”相似的思想。尤其缺乏在整體上將“自然之天”比擬為一種有靈性的、富有剛健與包容美德的存在。這主要是由其哲學(xué)、宗教、現代資本主義生產(chǎn)—生活方式?jīng)Q定的。

　　古希臘哲學(xué)雖然很豐富，但自然之天并未成為人類(lèi)要效法的對象，而是需要征服的對象。中世紀基督一千五百余年的思想傳統，完全籠罩在神學(xué)的氛圍之中，自然，以及人類(lèi)生活中自然的血緣關(guān)系，都被人神關(guān)系所改造而成為附屬性或第二性的東西。十七、十八世紀的啟蒙運動(dòng)中，自然狀態(tài)成為大多數哲學(xué)家需要加以否定的野蠻、原始狀態(tài)，盧梭雖然有限度地肯定了自然狀態(tài)高于文明進(jìn)程中的私有制之惡，認為自然狀態(tài)中人有自由，但他并不認為自然狀態(tài)是人類(lèi)需要保持的理想狀態(tài)，明確地指出自然狀態(tài)下的自由也會(huì )很快因為暴力而喪失。作為后現代思想潮流的一部分，當代西方的各種生態(tài)主義哲學(xué)與綠色環(huán)保組織，有較為系統且激進(jìn)的尊重自然的觀(guān)念，甚至提出“動(dòng)物權”的觀(guān)念，但就其思想的現實(shí)性與真理性而言，基本上未能超出馬克思、恩格斯當年提出的“人化的自然”觀(guān)念。

　　如果硬要在西方找到一種與“天人合一”相對應的觀(guān)念，我個(gè)人認為就是馬克思、恩格斯當年提出的“人化的自然”觀(guān)念。

　　中新社記者：如放在整個(gè)宇宙的背景下看待人類(lèi)的處境，天、地、人相互聯(lián)系，是否超越了地域界限，這能否啟迪人類(lèi)作為宇宙進(jìn)程中的積極參與者，肩負關(guān)懷自然的責任？

　　吳根友：這個(gè)問(wèn)題比較復雜。簡(jiǎn)明地講，可能有兩種截然相反的觀(guān)點(diǎn)，一種認為人類(lèi)在大自然中太渺小，我們干脆放棄對自然規律的認識。另一種應該是我們必須提倡的積極態(tài)度，即人類(lèi)通過(guò)知識的積累，不斷地探索自然界的規律，然后利用自然規律，從而為人類(lèi)的恒久存在擔負起對自然環(huán)境的保護工作。

　　傳統中國的儒家思想將人看作是“天地之心”，提倡人類(lèi)在宇宙中要“參天地、贊化育”，以一種積極的態(tài)度融入宇宙的洪流之中。宋儒陸九淵、明儒王陽(yáng)明都將宇宙之間的事情看作是我們每個(gè)人的份內事情，的確有一種對自然的責任意識。而宋明儒共享的“萬(wàn)物一體”、民胞物與的“一體之仁”觀(guān)念，可以視之為“天人合一”思想體系中的宇宙倫理學(xué)。這種倫理學(xué)如果經(jīng)過(guò)現代的轉化與改造，或許可以變成全球化時(shí)代人類(lèi)共享的倫理情懷。實(shí)際上，人對宇宙萬(wàn)物的責任，即是我們自己對自己的責任。地球沒(méi)有意識，它并不在意有沒(méi)有人、生物在她的地表或地底，也不在意是否脫離太陽(yáng)系軌道。人類(lèi)如果不關(guān)懷地球的生態(tài)環(huán)境，其直接的惡果是人類(lèi)將無(wú)法在地球表面生存下去。開(kāi)發(fā)外太空，移民到其它星球，在可見(jiàn)的未來(lái)對于人類(lèi)而言還只能是一個(gè)夢(mèng)想。

　　中新社記者：西方啟蒙所代表的基本價(jià)值與儒家的核心價(jià)值是否存在共性？世界各種不同的精神文明能否一起形成對話(huà)的文明？

　　吳根友：西方啟蒙運動(dòng)以來(lái)發(fā)展出的諸基本價(jià)值中，除了抽象的人權觀(guān)念，基于原子論基礎上的個(gè)人自由觀(guān)念之外，其他的平等、博愛(ài)、公平、正義等價(jià)值觀(guān)念，不僅與儒家的核心價(jià)值有基本的共性，而且可以相互補充，進(jìn)而可以豐富現代人類(lèi)的精神世界。簡(jiǎn)潔地講，啟蒙運動(dòng)發(fā)展出的價(jià)值有三個(gè)方面可以與儒家的價(jià)值共通共存。

　　其一，啟蒙運動(dòng)針對基督教神學(xué)與教會(huì )蔑視真實(shí)的人類(lèi)存在狀況而發(fā)展出的人本主義或曰人文主義，與儒家的古典人文主義或民本思想，有著(zhù)高度的共通性。

　　其二，啟蒙運動(dòng)提倡知識理性與科學(xué)技術(shù)對于人類(lèi)幸福與生活改善的意義，相信大自然有自己的內在秩序。這一點(diǎn)與儒家遵循自然節候與規則，敬鬼神而遠之，提倡倫理理性等核心思想有著(zhù)高度的共通性。

　　其三，啟蒙運動(dòng)提倡尊重個(gè)性、人人平等的思想，在儒家思想中也有“匹夫不可奪志”“誰(shuí)非黃帝之子孫”等尊重個(gè)人意志與民胞物與的平等精神。啟蒙運動(dòng)尊重個(gè)人的財產(chǎn)權思想，在漢唐直到明清的法律條文中，均有明文規定個(gè)人財產(chǎn)不可侵奪。只是沒(méi)有“私有財產(chǎn)神圣不可侵犯”這一非常強勢的現代資產(chǎn)階級的法律表述。雖然，啟蒙運動(dòng)發(fā)展出的人權概念、自由的觀(guān)念，是對人類(lèi)文明的一種貢獻，但這些思想的萌芽狀態(tài)在儒家尊重人的道德尊嚴、道家重視個(gè)人思想偏好的諸傳統中，可以找到其初始狀態(tài)，并能相互補充的。人權如果不與人的社會(huì )責任、義務(wù)的觀(guān)念相配合，自由如果不與人道德的向善與向上努力結合在一起，都會(huì )產(chǎn)生不良的社會(huì )后果。

　　就人類(lèi)各大文明都能接受的“金規則”而言，“己所不欲，勿施于人”“己欲立而立人，己欲達而達人”的基本要求，是人類(lèi)各大文明相互交流、對話(huà)的基礎。

　　中新社記者：中國對于人與自然的認知，是否塑造了今天中華文明的根性與底色？

　　吳根友：這是一個(gè)好問(wèn)題！的確如此，傳統中國對于人與自然，特別人與自然關(guān)系的認知，塑造了中華文明的根性與底色。概略地講，大體上可以從三個(gè)方面來(lái)說(shuō)明這一問(wèn)題。

　　其一，古典中國從西周開(kāi)始就發(fā)展出了“民本”思想。落后的“小邦周”戰勝當時(shí)的文明大國商王朝，靠的就是先進(jìn)的“重視民命”的政治觀(guān)念。西周早期政治文明發(fā)展出的“以德配天”的思想，其核心內容就是要求統治集團的核心人物要像上天一樣的庇護下民?！熬吹卤Ｃ瘛笔恰靶“钪軕饎俅髧蟆钡南冗M(jìn)政治思想武器。

　　其二，《尚書(shū)·洪范》篇中對水火木金土“五行”性質(zhì)與法則的認識、對于雨旸燠寒風(fēng)等自然天象(庶征)與農業(yè)、畜牧業(yè)關(guān)系的認識，以及《禮記》中反復提到的古代山林官員，要求在適當的季節打獵、砍伐樹(shù)木等，都共同體現了中國古代哲人在游牧與農業(yè)文明并行的時(shí)代里，較早形成了遵循自然法則的理性思想。

　　其三，就人與自然的關(guān)系而言，大禹治水的成功，使得上古中國先賢在處理人與自然的關(guān)系時(shí)，既采取與自然作合理斗爭的態(tài)度，同時(shí)又努力尋找自然的法則，順著(zhù)自然的法則去掌控自然。大禹成功的治水，實(shí)際上既繼承了他父親鯀筑堤攔水的思路與技術(shù)，又發(fā)展出疏導水流，使得水順著(zhù)向下的自然屬性流向低洼地方的新方法。這一處理大洪水的成功經(jīng)驗應用到人類(lèi)社會(huì )的政治治理上來(lái)，就是用系統的禮樂(lè )制度來(lái)約束人性中的情與欲，同時(shí)又用詩(shī)樂(lè )的藝術(shù)形式來(lái)陶冶人的性情，實(shí)際上也是約束(堵水)與疏導相結合的方法。

　　要而言之，在與自然界打交道，以及人類(lèi)自身的經(jīng)驗生活中所逐漸形成的世俗理性態(tài)度，努力協(xié)調人與自然、人與人之間相生相克的關(guān)系，神道設教，敬鬼神而遠之，以慎終追遠的歷史理性引導人民上對得起列祖列宗，下給子孫后代留有生存與發(fā)展的空間。在“天人合一”思想基座之上，塑造出中華文明具有鮮明的責任與擔當意識，充滿(mǎn)著(zhù)萬(wàn)物一體，民胞物與的倫理情懷。(完)

　　受訪(fǎng)者簡(jiǎn)介：

　　吳根友，武漢大學(xué)哲學(xué)學(xué)院教授、前院長(cháng)，現為武漢大學(xué)文明對話(huà)高等研究院院長(cháng)，人文學(xué)部學(xué)術(shù)委員會(huì )主任，教育部重點(diǎn)人文基地中國傳統文化研究中心兼職研究員，國際儒學(xué)聯(lián)合會(huì )理事，中國哲學(xué)史學(xué)會(huì )副會(huì )長(cháng)，哈佛大學(xué)訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者。主編《比較哲學(xué)與比較文化論叢》等。