李小萌：轉型的初期鬧過(guò)笑話(huà)，面臨著(zhù)根本的轉變，對于紅軍師來(lái)說(shuō)是不是面臨到了一個(gè)無(wú)法跨越過(guò)去的障礙呢？我們不妨從這個(gè)紅軍師的悠久歷史當中去尋找看看能不能找到一些答案。剛才我要介紹你們幾位來(lái)賓的時(shí)候，我就覺(jué)得好像在介紹一支從歷史當中走出來(lái)的隊伍一樣。
李小萌：您是第幾任師長(cháng)？
楊 劍：第30任。
李小萌：這么悠久的歷史的一個(gè)隊伍，走到要去轉型的時(shí)候，過(guò)去的這種優(yōu)良傳統能幫助你們什么？
楊 劍：應該說(shuō)我們能在很短的時(shí)間內，由一支普通的摩托化部隊改制換裝成一支輕型機械化部隊，并且在很短的時(shí)間內形成了戰斗力，正如原軍委張副主席所講的，他在現場(chǎng)看了我們的演習，他講，看了你們的演習，我覺(jué)得是打出了現代步兵的風(fēng)采，打出了新世紀鐵軍的作風(fēng)，應該說(shuō)評價(jià)很高，當時(shí)他看這個(gè)演習的時(shí)候，我們是剛剛轉型不到三年。完成轉型這個(gè)任務(wù)非常艱巨，確確實(shí)實(shí)非常艱巨，矛盾問(wèn)題很突出，鐵軍官兵能夠在這么短的時(shí)間內完成這個(gè)轉型，靠的是什么？靠的還是鐵軍精神，靠的是厚重的鐵的傳統，這種精神這種傳統在融入到我們鐵軍每個(gè)官兵的血液當中去了以后，這些官兵就能夠充分發(fā)揮我們鐵軍那種霸氣，那種豪氣，鐵軍面前無(wú)困難，困難面前有鐵軍的那種作風(fēng)。
李小萌：前面您說(shuō)，最重要的就是一個(gè)觀(guān)念上的改變，而且你們也提出來(lái)了，不換觀(guān)念就換人，真是這么做的嗎？
楊 劍：是的，真是這樣做的。
李小萌：在全師范圍內有多少人因為這個(gè)轉型的需要，調離工作崗位或者是就職業(yè)轉業(yè)了的？
楊 劍：40%。
李小萌：40%的淘汰率？
楊 劍：對，有些是因為觀(guān)念轉不過(guò)來(lái)，更主要的還是基本素質(zhì)不過(guò)關(guān)，基本素質(zhì)達不到機械化部隊建設的需要。
李小萌：通過(guò)什么方式去淘汰呢？總得給人一個(gè)機會(huì )去學(xué)習，去適應，然后考核之后來(lái)決定你是留下還是離開(kāi)對嗎？
楊 劍：當然，決定誰(shuí)離開(kāi)不離開(kāi)，是有嚴格的考核限制的，像我們組織機械化部隊的轉型，最主要還是專(zhuān)業(yè)技術(shù)訓練，指揮員的組織指揮訓練，裝甲機械化那種意識的組織指揮訓練，還有分隊軍官的戰術(shù)指揮和專(zhuān)業(yè)技術(shù)訓練，在這種指揮和基本技能訓練的時(shí)候，都有一個(gè)相關(guān)的評定標準，這個(gè)標準是總部制定的，是軍區實(shí)施的，換句話(huà)說(shuō)，每一個(gè)指揮員，每一個(gè)專(zhuān)業(yè)技術(shù)操作人員必須達到這個(gè)標準，必須拿到那個(gè)證書(shū)，最基本的證書(shū)是二級證書(shū)，然后是一級，然后是特級，我們的要求就是改制換裝之初我們人人都要拿到二級證書(shū)，拿到二級證書(shū)才算是進(jìn)入這個(gè)門(mén)，拿不到證書(shū)，對不起，你得走人，你得離開(kāi)。這個(gè)過(guò)程是嚴格的，但是我覺(jué)得也是殘酷的，在這個(gè)過(guò)程當中，我們過(guò)去有許多老步兵狀態(tài)下的那種人才由于適應不了那種新裝備，因為邁不過(guò)去這個(gè)坎，不得不離開(kāi)，像我們原來(lái)葉挺獨立團有個(gè)三連連長(cháng)，他在老步兵那種專(zhuān)業(yè)技術(shù)當中，在全團乃至全師都是最優(yōu)秀的，為此他還立了二等功，但是進(jìn)入改制換裝以后，他作為一個(gè)連長(cháng)，首先要掌握這個(gè)新裝備，這個(gè)新裝備的通信、射擊、駕駛都得掌握，在訓練當中，在考核當中，三次考核都沒(méi)拿到證書(shū)，應該說(shuō)對這么個(gè)優(yōu)秀的訓練尖子人才，我們也是很珍惜的，也不是說(shuō)考一次不行，就淘汰你，我讓他考了三次，但是這個(gè)同志確確實(shí)實(shí)文化功底不高，考核當中他確確實(shí)實(shí)過(guò)不了關(guān)，過(guò)不了關(guān)那就得淘汰，忍痛割?lèi)?ài)也得淘汰。
李小萌：以前的那些戰功都不算數了？都不能幫他一把嗎？
楊 劍：以前的戰功我們認可，我們也尊重，但是在這個(gè)問(wèn)題上，沒(méi)有任何商量的余地。
李小萌：這里問(wèn)一下葉挺獨立的張政委，剛才師長(cháng)講的這個(gè)連長(cháng)離開(kāi)的時(shí)候你們都舍不得吧？
張友書(shū)：非常舍不得。
李小萌：他當時(shí)的心情，他說(shuō)了什么嗎？
張友書(shū)：他非常舍不得離開(kāi)，離開(kāi)這個(gè)部隊，非常熱愛(ài)這個(gè)部隊，當時(shí)他說(shuō)，讓他轉業(yè)，他也能夠理解，他也能夠服從大局，這也是做出奉獻，做出犧牲，是為了部隊建設的需要。
李小萌：在您這個(gè)葉挺獨立團，留下的連長(cháng)和淘汰的連長(cháng)的比例是怎么樣的？
張友書(shū)：留下的連長(cháng)大概有60%，這些人現在有的已經(jīng)到了團職崗位了，目前我們團的丁海龍丁副團長(cháng)是研究生，就是那個(gè)時(shí)候的連長(cháng)，還有王國忠王副團長(cháng)原來(lái)是九連連長(cháng)，但是這些連長(cháng)是送到裝甲步兵學(xué)院培訓之后適應了訓練的需要才留下來(lái)的。
李小萌：再問(wèn)一下陳曉楠參謀長(cháng)，對于你們這些領(lǐng)導層的長(cháng)官來(lái)講，考核也同樣是要去面臨的一個(gè)問(wèn)題對嗎？
陳曉楠：從師長(cháng)做起到每個(gè)兵，所有考核一項不落。
李小萌：你們的考核成績(jì)公開(kāi)地公布嗎？
陳曉楠：應該說(shuō)我們只要有考核，就有排名，有排名就有全師的通報，從師長(cháng)的成績(jì)到每個(gè)機關(guān)干部，再到每個(gè)連隊的成績(jì)都是全師通報的，這誰(shuí)都作不了假，你是多少是多少，是及格就及格，是不及格就不及格。
李小萌：您給我們透露透露當時(shí)楊師長(cháng)考得怎么樣？
陳曉楠：師長(cháng)當時(shí)，他是第一批拿到三個(gè)專(zhuān)業(yè)二級的我印象是，就是駕駛、通訊、射擊第一批拿到三個(gè)專(zhuān)業(yè)二級的。
李小萌：您呢？
陳曉楠：我第一次只拿到兩個(gè)。
楊 劍：他有特技，他是老裝甲兵，他有特技。
李小萌：當時(shí)萬(wàn)一您第一次考核過(guò)不了怎么辦？您想過(guò)嗎？
楊 劍：我如果過(guò)不了，和他們一樣，也得走人。
李小萌：就是這么殘酷的一個(gè)現實(shí)？
楊 劍：對，我當時(shí)是任團長(cháng)，1997年的時(shí)候。
李小萌：今天現場(chǎng)徐洪剛一來(lái)戰士們都認出你來(lái)了，1993年成為見(jiàn)義勇為的英雄戰士，現在您是做教導員的工作，作為這樣的一個(gè)職務(wù)來(lái)講，專(zhuān)業(yè)技術(shù)上掌握得不那么精到行不行？
徐洪剛：不行，我也不例外，可以說(shuō)在我們鐵軍當中，從師長(cháng)到我們下面基層干部，到每個(gè)士兵，都要過(guò)硬。
李小萌：您是全軍乃至全國大家都非常仰慕的英雄，可不可以網(wǎng)開(kāi)一面呢？
徐洪剛：不可以，在掌握新裝備，駕馭新裝備，練就過(guò)硬本性的基礎上，我們每個(gè)人都要過(guò)得硬。
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