李小萌：準備考試之前你都做了哪些工作呢？學(xué)習、復習，那時(shí)候壓力大不大？
徐洪剛：那時(shí)候我任指導員，新裝備剛剛列裝，這時(shí)候我的壓力非常大，特別是當指導員期間，新裝備到了部隊以后，自己感到很茫然，為什么？我基礎比較差，只有初中文化，后來(lái)組織上給我提了干，我上了一個(gè)中專(zhuān)，當指導員的時(shí)候我只有中專(zhuān)文化水平，但是面對新裝備的時(shí)候我確實(shí)感到很困惑，這是在裝備上面。同時(shí)在帶兵上面也感到指導員這個(gè)角色也有難度，面對戰士出現的新情況、新問(wèn)題，面對戰士提出的一些思想問(wèn)題，自己不是能夠得心應手去回答，這時(shí)候我感到壓力特別大，在這個(gè)時(shí)候，我跟我們團黨委提出申請，想進(jìn)一步到學(xué)校深造，提高文化基礎和專(zhuān)業(yè)知識。
李小萌：每個(gè)人去經(jīng)受考核，人人過(guò)關(guān)，這是個(gè)體上符合了要求，但是要是真是有戰斗力，整個(gè)轉型是整體配合上整體的一個(gè)變化，這方面你們又在做什么？
楊 劍：轉型我們分了幾個(gè)階段，第一階段是一種單裝單兵的一種轉型，從最基礎開(kāi)始；第二階段逐級合成，班排連營(yíng)團逐級合成，這種逐級合成一方面是一種在訓練當中的逐級合成，更主要的是他在一種創(chuàng )新理論的推動(dòng)下、遷移下來(lái)逐級合成，因為這種輕型機械化部隊在我軍史上過(guò)去沒(méi)有，我們部隊是第一家，這樣的部隊，這樣的裝備，這個(gè)轉型的基本經(jīng)驗和教訓，我們無(wú)從去遵循，我們只能是邊摸索邊探索，邊實(shí)踐邊總結，對于整體轉型的戰斗力的提升也是一樣，從最低級開(kāi)始，從理論攻關(guān)開(kāi)始，從破解每個(gè)難題，從破解每個(gè)瓶頸問(wèn)題，從破解每個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題來(lái)入手，提升他的綜合戰斗力水平，最終達到全師形成一個(gè)整體戰斗力水平。
李小萌：像您前面說(shuō)的那些困難只有一本簡(jiǎn)單的說(shuō)明書(shū)，面對著(zhù)這么復雜的設備，最后怎么把它搞懂的，能夠熟練地運用它的？
楊 劍：首先，就是把說(shuō)明書(shū)吃透，組織人員攻關(guān)；第二就是比較，這種裝甲裝備和我們部隊現有的裝甲裝備有什么不同。當時(shí)我們還有個(gè)裝甲團，裝甲團本身就是裝甲部隊，射擊、通信、駕駛專(zhuān)業(yè)有共性，這種共同的共性我們有人才，通過(guò)這種人才酵母作用，通過(guò)裝甲團的人才向兩個(gè)團的輻射，來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題；第三就是研究攻關(guān)，攻關(guān)那些不同的部分，我們沒(méi)有技術(shù)，沒(méi)有人才怎么辦呢？把工廠(chǎng)老師傅請回來(lái)，把廠(chǎng)家的工程技術(shù)人員請回來(lái)，給我們現場(chǎng)當老師，做示范，通過(guò)這樣一點(diǎn)一點(diǎn)攻關(guān)，一點(diǎn)一點(diǎn)積累，一個(gè)一個(gè)問(wèn)題解決，最后按照我們軍事訓練的教學(xué)法也好，軍事訓練大綱的結構也好，軍事訓練等級評定標準也好，按照那個(gè)框架來(lái)編出92輪式布戰車(chē)的一個(gè)綜合體系的訓練教材，應該說(shuō)這種裝備的第一本教材是出在我們師。
李小萌：你們從使用者變成了老師，就是因為你們是第一個(gè)用的，摸索清楚了，其他人就可以照著(zhù)你們的這個(gè)經(jīng)驗，可以有一個(gè)捷徑了。
楊 劍：當然這也是我們的責任，因為我們是第一批，你不能指望第二批試點(diǎn)部隊，裝備部隊來(lái)搞這個(gè)訓練教材，應該說(shuō)這也是我們的責任。
李小萌：以前要想刻苦訓練，戰士們只要練自己就行了，沒(méi)有一個(gè)使用壽命的問(wèn)題，剛才您說(shuō)了這都有使用壽命的問(wèn)題，又沒(méi)有模擬的設備去訓練，這個(gè)問(wèn)題去怎么解決？
楊 劍：我們剛開(kāi)始沒(méi)有模擬器材，我們自己革新制作，我們仿造，我們制作，給你舉個(gè)例子，這個(gè)例子聽(tīng)起來(lái)比較土，但是挺管用，就像我們92輪式布戰車(chē)，那個(gè)駕駛訓練，有個(gè)模擬駕駛訓練椅，那個(gè)椅子是很規范的，通過(guò)那個(gè)模擬駕駛訓練椅，可以把駕駛員基本的技能訓練解決了，通過(guò)模擬駕駛訓練完了以后再上實(shí)車(chē)，那就很快了，但是當時(shí)我們一個(gè)葉挺獨立團也才只有15個(gè)駕駛椅，我們一個(gè)秋收起義紅二團接收了六十臺新裝備以后才只有六個(gè)駕駛椅，當時(shí)我任團長(cháng)，指望六個(gè)駕駛椅來(lái)解決七十個(gè)駕駛員的訓練問(wèn)題，可想而知是不夠的，怎么辦？我們就自己制作，看看模擬駕駛訓練椅是什么結構，什么狀態(tài)，找模擬訓練器材，把它做出來(lái)。當時(shí)車(chē)輛到了紅二團，模擬駕駛椅還沒(méi)有去，當時(shí)這個(gè)團用什么訓練的？在訓練基地，自己搞了一個(gè)訓練基地，駕駛員拿著(zhù)自己的臉盆，找了個(gè)木棍當方向盤(pán)訓練。
李小萌：這能練出什么來(lái)，這也太初級了吧？
楊 劍：但是基本動(dòng)作訓練還是能夠解決問(wèn)題的。
李小萌：用小米加步槍的辦法訓練高科技裝備的使用。
楊 劍：規范他的技術(shù)動(dòng)作，規范他按程序來(lái)實(shí)施操作的動(dòng)作，這是沒(méi)問(wèn)題的。至于進(jìn)入更高層次的模擬訓練，那他不行了，我們就改變訓練器材。還是一種那種自己艱苦奮斗，自力更生，改革創(chuàng )新，發(fā)揚這種作風(fēng)，使我們的基礎訓練改制換裝初期的訓練能夠順利鋪開(kāi)，所以秋收起義紅二團的第一批新裝備是1999年2月份到的，到了七十臺，到1999年10月份，就整團建制地參加了我們軍區組織的前衛99戰役演習，這個(gè)團是以一個(gè)全新的機械化團的身份參加演習的，它的演習當中，它采取的戰術(shù)手段，組織指揮戰術(shù)手段都是嚴格按照一個(gè)機械化步兵團的要求來(lái)展現出來(lái)的。我講的話(huà)是什么意思呢？我們當時(shí)的改制換裝，在這種情況下，通過(guò)我們的不懈努力，通過(guò)我們的攻堅破難，這個(gè)團隊在短短的不到一年的時(shí)間里就形成戰斗力了。
李小萌：第一次以一個(gè)機械化團的形象出現，去參加演習。
楊 劍：對。
李小萌：表現怎么樣？
楊 劍：表現得非常優(yōu)秀，演習結束的時(shí)候，軍區首長(cháng)給予了高度評價(jià)。
李小萌：這車(chē)看得這么高級，坐里邊是不是挺舒服的？
楊 劍：不舒服。
李小萌：什么感受？
楊 劍：非常艱苦，夏天特別悶熱，里面高達五十度的溫度。冬天特別寒冷，外面多冷它多冷。第三，噪音特別大，坐在里面如果不適應容易暈車(chē)，容易嘔吐。第四，像這種車(chē)，一般都是越野，它在高速公路上行駛畢竟是少數，那種顛簸狀態(tài)常人很難承受，就在這種情況下，我們載員訓練要完成載員射擊，要打得準，打得快，對于我們載員來(lái)講，那種基本技能素質(zhì)，基本思想素質(zhì)，基本作風(fēng)要求非常高。
李小萌：車(chē)內溫度50多度，這個(gè)訓練時(shí)間要控制在很短吧，不然的話(huà)戰士能受得了嗎？
楊 劍：規定的訓練時(shí)間，一天八小時(shí)訓練日，除了一小時(shí)的體能訓練，七個(gè)小時(shí)必須待在里頭。
李小萌：七個(gè)小時(shí)，就算中午最高溫，下午能低一點(diǎn)也得40多度整個(gè)這一天，剛開(kāi)始的時(shí)候不習慣的時(shí)候，戰士都是什么樣子呢？
楊 劍：剛開(kāi)始不習慣我們可以循序漸進(jìn)。
李小萌：身體上沒(méi)有反應嗎？
楊 劍：有反應，嘔吐，惡心，頭暈目眩，這種反應都會(huì )有，或者是耐不住高溫，虛脫，也可能會(huì )有。但一方面我們是強化我們載員的心理訓練，這種體能訓練，使他能夠以最短的時(shí)間內來(lái)適應這種車(chē)上的環(huán)境。第二就是實(shí)在是少數的個(gè)別的不太適應的，我們采取一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，先適應十分鐘，再適應二十分鐘、半個(gè)小時(shí)，他很快就適應過(guò)來(lái)了。
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