李小萌：雖然說(shuō)是已經(jīng)從摩托化成功轉型成機械化，但是現在在你們這個(gè)裝備當中，有一個(gè)說(shuō)法是四世同堂是吧，都是什么意思呢？
楊 劍：這種四世同堂一般來(lái)說(shuō)無(wú)論是我軍還是外軍，由一種體制轉為第二種體制，那種轉型過(guò)程當中都容易出現，它是不習慣的，就是說(shuō)新裝備來(lái)了，老裝備沒(méi)有淘汰，正如我們1997年新裝備到了以后，我們過(guò)去老裝備仍然還在，而且相當一部分老裝備和新裝備有代差，有十年甚至二十年的代差，老裝備跟老裝備之間也有代差，也有新一點(diǎn)的，也有老一點(diǎn)的，所謂四世同堂還只是個(gè)比喻，要實(shí)實(shí)在在地說(shuō)也可能五世、六世同堂都很可能，在這種情況下，既要搞好新裝備訓練，又不能丟棄老裝備，因為新裝備來(lái)了以后，老裝備沒(méi)有淘汰，我們要形成戰斗力，還要把老裝備帶上，發(fā)揮新裝備的功能效能，同時(shí)要充分發(fā)揮老裝備的戰斗功能，使老裝備、新裝備融為一體了以后，才能形成在一個(gè)更高層次上的戰斗力的躍升。在這種情況下我們怎么訓練的？我們就是首先是重點(diǎn)抓好新裝備訓練，同時(shí)把老裝備捆綁起來(lái)訓練。第二，就是充分發(fā)掘老裝備的潛能，通過(guò)充分研究、論證老裝備升級改造的可能性的情況下，我們積極地向上級反映，寫(xiě)出升級改造的論證報告，在上級的指導幫助下，在上級的統一標準和制式下，我們對老裝備進(jìn)行升級改造，就是不花錢(qián)甚至少花錢(qián)，通過(guò)技術(shù)手段，通過(guò)軟件手段，使這個(gè)老裝備升級改造，和新裝備的代差能夠縮小一點(diǎn)，使這兩種裝備或者幾種裝備能夠融合起來(lái)，就是所謂的硬件有接口，軟件能兼容，能夠使它的信息能夠時(shí)時(shí)共享，這樣充分融合起來(lái)，使新老裝備在我們這個(gè)部隊盡管是四世同堂也好，五世同堂也好，都能夠發(fā)揮作用，而且都能夠在一個(gè)統一的標準了，統一的指揮下發(fā)揮作用。
李小萌：其實(shí)我想你們每個(gè)人也都是經(jīng)歷了一個(gè)面對挑戰戰勝自己的過(guò)程，自己在這個(gè)過(guò)程當中的最大的收獲是什么？
楊 劍：在這一點(diǎn)上，應該說(shuō)我也有深刻的體會(huì )，1997年改制換裝的時(shí)候，我當時(shí)還任團長(cháng)，而且我的這個(gè)經(jīng)歷，我和我們陳副參謀長(cháng)的經(jīng)歷是不一樣的，他是老裝甲兵出身，他裝甲兵的那套技術(shù)、戰術(shù)很熟，所以改制換裝對他來(lái)講是個(gè)機遇，他能夠充分發(fā)揮他的作用。對于我來(lái)講就不一樣了，我是老步兵出身，我是老通信兵出身，是電臺兵出身，對裝甲專(zhuān)業(yè)基本是門(mén)外漢，所以1997年改制換裝，我作為團長(cháng)，也是一個(gè)非常痛苦的過(guò)程，也是一個(gè)自我否定的過(guò)程，因為過(guò)去我對步兵專(zhuān)業(yè)的那套專(zhuān)業(yè)技術(shù)很精通，對于步兵那種傳統的摩托化步兵的組織指揮很精通，我也是系統地培訓過(guò)來(lái)的，改為裝甲機械化部隊以后，過(guò)去那點(diǎn)技術(shù)優(yōu)勢蕩然無(wú)存，過(guò)去組織指揮的優(yōu)勢也重新開(kāi)始學(xué)，因為部隊的裝備不一樣，你指揮他的那種指揮手段、指揮方式，也要跟著(zhù)變革，作為我來(lái)講，和一個(gè)戰士是一樣的，都有一個(gè)脫胎換骨的過(guò)程，所以那個(gè)時(shí)候就有一種特別的危機感，特別是師黨委提出來(lái)，第一，不換思想就換人；第二，拿不到證書(shū)就走人，不僅僅是對每個(gè)兵來(lái)講，對我們團長(cháng)政委同樣是這樣，這種壓力不是戰士們身上有，作為團長(cháng)政委身上同樣是這樣，所以那個(gè)時(shí)候我在團里當團長(cháng)的時(shí)候，開(kāi)第一臺車(chē)就是團長(cháng)來(lái)開(kāi)，搞第一個(gè)陌生科目的科目訓練由團長(cháng)第一個(gè)上，像我當時(shí)在秋收起義紅二團當團長(cháng)，當時(shí)搞夜間訓練，利用微光夜視器搞夜間訓練，當時(shí)條件還不太成熟，有的同志還有些擔心，那團長(cháng)就第一個(gè)上，哪怕出問(wèn)題，哪怕撞車(chē)撞樹(shù)也得上，這一方面是自己的素質(zhì)那種改進(jìn)，那種優(yōu)化，需要我那么做；第二，作為一個(gè)帶頭人來(lái)講需要樹(shù)立一個(gè)典范，所以當時(shí)我一方面要組織這個(gè)轉型，第二方面我個(gè)人有一個(gè)自我改變的痛苦的過(guò)程。
李小萌：是不是說(shuō)完成了轉型以后，就已經(jīng)完全適應了現代戰爭的需要了呢？
楊 劍：應該說(shuō)世界新局勢變化的發(fā)展日新月異，突飛猛進(jìn)，有的同志講，是一天一個(gè)變化，所以像我們部隊完成了機械化部隊的轉型以后，我們很敏銳地看到，完成了轉型任務(wù)，并不能說(shuō)明我們就適應了現代戰爭的需要，特別是高技術(shù)局部戰爭那種研究那種剖析，我們認為，現代戰爭條件下，它是在一種信息化的背景下的作風(fēng)，是信息化條件下的作戰，它是在機械化的基礎上的一個(gè)向上的躍升，所以2002年年底我們完成改制換裝以后，我們師緊緊跟上世界新軍事變革的步伐，把眼光投向了更高的目標，信息化建設。
李小萌：你們又是在怎么做？
楊 劍：我們鐵軍師信息化建設從2003年以后的建設，究竟怎么辦，我們有個(gè)基本考慮，這就是緊緊圍繞四句話(huà)來(lái)建設，哪四句話(huà)？第一，強化意識，更新觀(guān)念，這也是主要的；第二，學(xué)習知識培養人才；第三，掌握裝備，專(zhuān)攻精煉；最后一句話(huà)就是深入探索，提出需求，我們這四句話(huà)是作為我們作戰部隊抓信息化建設的一個(gè)基本思路，我們認為我們作戰部隊抓信息化建設要立足于實(shí)際，要立足于我們的基本條件，不能好高鶩遠，不能做些應景式的工作，不能做花瓶式的工作， 還有就是我們職能范圍內的事情，我們要做好，所以本著(zhù)這么個(gè)思路，本著(zhù)這么個(gè)想法，我們這五年來(lái)，抓信息化建設應該是一步一個(gè)腳印走得非常扎實(shí)，比如我們把衡量每一個(gè)官兵的基本素質(zhì)用信息化的標準來(lái)衡量，我們士兵的轉士官、入黨、立功，及干部的晉銜晉職，都把信息化掌握的基本程度作為一個(gè)基本的指標來(lái)衡量，這種指標是一種量化的，也就是說(shuō)你通不過(guò)這一刻，你那些東西就別想了。還有就是把外面的一些專(zhuān)家學(xué)者請回來(lái)，國防大學(xué)的、國防科技大學(xué)的、科研院所的專(zhuān)家請過(guò)來(lái)，給我們講課，講最先進(jìn)的一些理念，最先進(jìn)的一些知識，豐富我們的技能。第四我們送出去，把我們的干部送出去，把一些年輕的、有培養價(jià)值的、有潛力的干部送到專(zhuān)業(yè)技術(shù)院校、研究所去培訓，一方面進(jìn)行學(xué)歷升級，更重要的是改善他的知識結構，提高他的能力素質(zhì)。所以信息化的建設對于我們師來(lái)講，我們這五年來(lái)基本是這么做的，我們的困惑就是人才培養的問(wèn)題，所以我們現在乃至將來(lái)還要緊緊地再抓住這個(gè)人才培養的問(wèn)題不放松，使我們真正形成一個(gè)用人才來(lái)等裝備，而不是讓裝備等人才。
李小萌：鐵軍精神是從歷史當中走出來(lái)的，經(jīng)過(guò)轉型的這個(gè)經(jīng)歷之后，給鐵軍精神一些什么樣新的更豐富的內涵嗎？
楊 劍：我們鐵軍精神的精髓就在于我們總結出來(lái)的五鐵精神，叫鐵的信念，鐵的意志，鐵的團結，鐵的紀律，鐵的作風(fēng)，這個(gè)五鐵精神應該說(shuō)濃縮了我們鐵軍師80年建設的一個(gè)基本經(jīng)驗，我們鐵軍師有一句話(huà)，是融入我們鐵軍全體官兵的血液當中的，盡管我們的現有武器裝備和我們很強的對手可能有差距，但是我們堅信，劍不如人，劍法劍術(shù)要高于人，狹路相逢勇者勝，敢于亮劍誓死一搏的精神在我們鐵軍師每個(gè)官兵當中是牢牢地植根于我們的大腦當中的，是全面融化在我們的血液當中的，所以這種勇氣，這種豪氣，這種霸氣，這種意志，這種英勇善戰的作風(fēng)在我們鐵軍師官兵當中要繼承，要發(fā)揚，在新時(shí)期要更好地弘揚開(kāi)來(lái)。
李小萌：謝謝您。
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