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　　主持人：

　　您的意思就是說(shuō)在我們國家不需要政府那么多投入就可以解決一個(gè)公益性的問(wèn)題？

　　李玲：

　　我覺(jué)得最關(guān)鍵的是如何調整我們現在的價(jià)格機制、補償機制，而且加大對它的監管。

　　主持人：

　　我注意到剛才您說(shuō)，只要政府投入到了20%左右就可以解決公益性的問(wèn)題了，但是現在很多公益性的問(wèn)題。

　　李玲：

　　不僅僅是投入能保證公益性，我覺(jué)得保證公益性其實(shí)首先是政府的職責，就是你怎么給公立醫院定位的，你給它的任務(wù)和目標是什么，在這個(gè)定位下，與之相配套的投入機制以及監督管理機制，醫院它是沒(méi)有積極性自動(dòng)實(shí)現公益性的，因為醫院它肯定是作為一個(gè)個(gè)體，它是它個(gè)人目標，個(gè)人利益的最大化，那么公益性是什么？公益性是社會(huì )目標的最大化，公益性要求的是如何用最小的成本來(lái)保障人民的健康。比如說(shuō)現在一個(gè)醫院它多做預防，這樣病人就少了，那它的收入就沒(méi)有了，它就很難在這個(gè)市場(chǎng)競爭中生存。所以的話(huà)，公益性其實(shí)不是醫院的事，我覺(jué)得公益性是政府的事。

　　主持人：

　　那不就是兩股擰著(zhù)的勁嗎？因為作為一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟中的一個(gè)個(gè)體醫院，它當然它是要逐利的，但是這次醫改的大方向要求公立醫院必須得保證公益性作為你所有醫療的前提，這兩鼓勁怎么讓它平衡出來(lái)呢？

　　李玲：

　　所以這也是要解決我們最迫切的問(wèn)題，老百姓面對的是當醫院過(guò)于趨利化以后，它損害的是老百姓的利益，因為所有其他的服務(wù)行業(yè)，比如我給你多提供服務(wù)，老百姓是受益的，因為老百姓可以選擇，另外一個(gè)，多服務(wù)他也能受益。但是對于醫院來(lái)說(shuō)，如果它給百姓多開(kāi)藥，多檢查，多治療，這個(gè)對他們是有害的，不僅僅是他的費用高了，而且更重要的是損害了他們的健康。所以回歸公益性實(shí)際上是真正是保障老百姓的健康。所以我說(shuō)回歸公益性更多的是政府的事，你如何下大的氣力使它在公益性的軌道上。

　　主持人：

　　說(shuō)到政府應當承擔公益性這個(gè)責任，有人就說(shuō)了，如果政府把醫院全額撥款，我都包了，這不就解決公益性了，這現實(shí)嗎？

　　李玲：

　　我覺(jué)得不僅僅是一個(gè)全額撥款的問(wèn)題，還有你要有與它配套的監督管理機制。

　　主持人：

　　請您說(shuō)詳細點(diǎn)，這個(gè)配套的監督管理什么意思。

　　李玲：

　　也就是說(shuō)你得讓這個(gè)醫院它的院長(cháng)、醫生都是在替你行使保障老百姓健康的職責，而不是他們整天想的是自個(gè)的生存、自己的利益。

　　主持人：

　　這做得到嗎？

　　李玲：

　　我覺(jué)得應該我們現在有個(gè)比較好的契機，我覺(jué)得從國際經(jīng)驗來(lái)說(shuō)就是信息化，我覺(jué)得信息化是我們這次公立醫院醫改回歸公益性一個(gè)最好的抓手。那么這一次在我們醫改方案里面其實(shí)也談了信息化的建設，我覺(jué)得可能一般的看了以后，并不明白信息化到底它的含義是什么，其實(shí)信息化除了老百姓未來(lái)會(huì )有完整的電子健康檔案以外，其實(shí)公立醫院的信息化以后，各個(gè)醫院的信息是公開(kāi)透明的，比如它的財務(wù)狀態(tài)，它的運行狀態(tài)、它的物流狀態(tài)，這樣老百姓就有一個(gè)監管。上一級機構，就是你的衛生主管部門(mén)也就能更好地監督管理這個(gè)醫院，它是不是用最低的成本來(lái)保護老百姓的健康了，它的內部的運行是不是有效率。同時(shí)在這個(gè)信息的平臺上它又形成了一個(gè)競爭的機制，因為各家醫院都在這個(gè)信息的平臺上，信息是互享互通的，在這個(gè)信息平臺上，各個(gè)醫院互相地競爭，又可以促使它進(jìn)一步以控制成本為中心，而不是現在以盈利為中心。

　　主持人：

　　剛才李教授是從一個(gè)研究者的角度在關(guān)注公立醫院，怎么能夠確保公立醫院的公益性，接下來(lái)我們不妨連線(xiàn)一位醫院的院長(cháng)，他是來(lái)自四川大學(xué)華西醫院的院長(cháng)石應康。我們知道華西醫院是我們國家，當然也就是世界上最大的一個(gè)公益性的公立醫院。

　　石院長(cháng)您好，我們知道這一次的新醫改方案里面，我們看推進(jìn)公立醫院改革試點(diǎn)的時(shí)候，現狀，就是公立醫院的收入是三塊，一個(gè)是服務(wù)收費，再有一個(gè)是藥品加成收費，還有一個(gè)就是財政補助三塊。但是現在新的醫改方案去掉了一塊，就是要把藥品加成收費給去掉。我們特別想知道，藥品加成收費這一塊在你們醫院占到多大的比重：

　　石應康(四川大學(xué)華西醫院院長(cháng))：

　　我們醫院的藥品加成大概是1.5個(gè)億。

　　主持人：

　　占到大盤(pán)子里面的多少份額？

　　石應康：

　　大概占到大盤(pán)子里面的30%。

　　主持人：

　　那如果按照醫改方案這么進(jìn)行的話(huà)，這30%的收入一下子就沒(méi)了，這個(gè)虧空怎么補？

　　石應康：

　　我個(gè)人的看法，第一個(gè)是門(mén)診費，我們現在醫院從80歲的老教授到年輕的大夫，門(mén)診費大概每一次是3塊到20塊，平均是11.5塊，如果門(mén)診費適當地提高，提高到30塊錢(qián)，這個(gè)大概就可以增加四五千萬(wàn)，另外還應該增加一個(gè)護理的費用，我們現在護理的費用全院2400個(gè)護士，護理的操作和護理的費用每年的收入只有5000萬(wàn)，所以如果能夠適當地提高護理的費用，那么也是一個(gè)很好的補助。最后一個(gè)就是人員的工資，我們屬于部管的醫院，但是我們2500位編制內的員工工資是一分錢(qián)沒(méi)有撥的，如果這個(gè)能夠撥一個(gè)基本的工資，我想這三塊加在一起，這1.5個(gè)億是一點(diǎn)沒(méi)問(wèn)題的。

　　主持人：

　　石院長(cháng)我們知道，剛才李教授在演播室里說(shuō)了，醫院有逐利的天性，如果說(shuō)要確保公益性的話(huà)，對于這種是不是要保證了公益性，醫院的這種積極性就會(huì )沒(méi)有？

　　石應康：

　　應該說(shuō)不會(huì )，我非常贊同她的說(shuō)法，如果通過(guò)信息化，透明的信息這種導向的話(huà)，就可以把醫院的服務(wù)，主要通過(guò)技術(shù)，怎么樣通過(guò)更廉價(jià)、更好的服務(wù)，來(lái)給老百姓提供，引導到一個(gè)正確的方向上來(lái)，做得越好的醫院，那么應該得到的支持越多。

　　主持人：

　　好，稍后我們會(huì )有更多的問(wèn)題跟您連線(xiàn)，我們先暫且進(jìn)行到這里。