我們再回到演播室,李教授,剛才您聽(tīng)了石院長(cháng)對于您的這種信息化的回應之后,您怎么看他這種想法?
李玲:
我覺(jué)得我也很認同他的看法,因為他們那個(gè)醫院其實(shí)就是在創(chuàng )造一種中國模式的醫院。第一,它靠規;,它實(shí)際上是全世界最大的醫院,薄利多銷(xiāo),所以它能維持運轉,他們其實(shí)政府的投入更少,就是說(shuō)它現在運轉的非常好,而且發(fā)展的非?。所以就是您剛才說(shuō)的,其實(shí)比如它是占30%的藥費,老百姓現在非常擔心的就是我把服務(wù)費升了以后會(huì )不會(huì )還是看病貴,藥去掉了,服務(wù)費又上去了,但是我覺(jué)得比如像他的這個(gè)例子,政府如果能給它撥20%,那個(gè)10%從服務(wù)費,就是門(mén)診,還有些服務(wù)其他護理費的增加,總的沒(méi)有變化。
主持人:
還有一個(gè),石院長(cháng)說(shuō),他希望政府把人員的工資還有福利能夠出了。
李玲:
所以我覺(jué)得政府的投入最應該是人員,因為調動(dòng)積極性,我覺(jué)得這個(gè)人最大,人的寶藏。
醫師多點(diǎn)執業(yè),尚需配套機制跟進(jìn)
主持人:
說(shuō)到人的積極性,我們不妨再關(guān)注一點(diǎn),這次新醫改方案中有一個(gè)說(shuō)推進(jìn)公立醫院改革試點(diǎn)中,要鼓勵地方探索注冊醫師多點(diǎn)執業(yè),換句話(huà)說(shuō)就是鼓勵醫生去走穴,是不是可以這樣理解?
李玲:
我覺(jué)得可能走穴只是一個(gè)方面,我覺(jué)得很多外科醫生,他不見(jiàn)得還有一個(gè)大手術(shù)10幾小時(shí)以后,還有精力再去做一臺手術(shù),我覺(jué)得可能他是更多地給醫生的自由,自主的選擇權利,但是可能這個(gè)實(shí)施的時(shí)候,因為它是試點(diǎn),可能需要一些配套的政策的完善,因為我們國家從醫生的培養機制,到他后面變成一個(gè)單位人的機制,跟國外是有很大差別的,舉個(gè)例子就是國外培養一個(gè)醫生,它完全是自己的,我們其實(shí)基本上是國家在付的,比如美國,一個(gè)醫生,他的學(xué)費可能就是50萬(wàn)美元,我們在北大醫學(xué)院的學(xué)費是很便宜的,相對來(lái)說(shuō)。
那么同時(shí),他進(jìn)了這個(gè)單位以后,其實(shí)所有的醫療風(fēng)險是單位在承擔的。美國一個(gè)外科醫生他一年可能得花20萬(wàn)美金買(mǎi)醫療訴訟的保險,所以他的風(fēng)險完全是個(gè)人承擔,所以他多點(diǎn)行醫以后,風(fēng)險他自己承擔,我們可能現在都沒(méi)有這些配套的機制,也就是可能會(huì )有一系列的問(wèn)題,那么在這個(gè)探索的過(guò)程中,怎么能使我們的機制和體制更加完善。
主持人:
您是作為研究者,您深諳里面這一切,但是我們作為普通老百姓,如果我作為患者來(lái)說(shuō),我家邊上有一個(gè)社區醫院,我們不去社區醫院,是因為沒(méi)有好大夫,但如果說(shuō)注冊醫生能夠出來(lái),到這個(gè)社區醫院來(lái)給我們看病的話(huà),我們何樂(lè )而不為呢?而且你看又可以增加醫生收入,又可以提高醫生的社會(huì )地位,還可以解決我們患者非常實(shí)際的需要,有什么不好呢?
李玲:
就要我剛才說(shuō)的,當然對一般的內科醫生可能沒(méi)有什么太大的風(fēng)險,但是對于外科醫生它就會(huì )具有很大的風(fēng)險。所以這個(gè)可能就是對我們現在整個(gè)醫院的管理體制可能都是一個(gè)挑戰。
主持人:
接下來(lái)說(shuō)到職業(yè)注冊醫生的這種多點(diǎn)執業(yè)的問(wèn)題,我們不妨再連線(xiàn)石院長(cháng)。石院長(cháng),剛才我們在說(shuō)到醫生出去走穴,我們不妨這么比喻,您對這個(gè)問(wèn)題怎么看?您希望您醫院里面的醫生到其他醫院,比如說(shuō)社區醫院給更多的病人看病嗎?
石應康:
應該說(shuō)這個(gè)需要研究和探索。我也是一位醫生,我覺(jué)得從醫生的角度來(lái)說(shuō),多點(diǎn)執業(yè)可以增加收入,關(guān)鍵是這個(gè)收入,如果這個(gè)動(dòng)力僅僅是收入的話(huà),那么這個(gè)收入是誰(shuí)來(lái)付費,那一定是在我的單位里面付給我的時(shí)間的工作的報酬和我出去做外面的報酬誘惑力更大,收入更高,如果這個(gè)付費是老百姓來(lái)付費的話(huà),可能就存在一個(gè)問(wèn)題了,因為這次醫改應該是消除醫患對立,促進(jìn)社會(huì )和諧,如果老百姓因為多點(diǎn)執業(yè)要多付出一部分費用的話(huà),那可能就跟宗旨有所違背,而且管理上也比較困難。所以我覺(jué)得應該是研究和探索。
主持人:
我想再說(shuō)到您個(gè)人的角色,因為我們知道,像這種大型的公立醫院的院長(cháng),往往他一身要擔當多個(gè)職務(wù),比如說(shuō)他要管理,他本身就是一位醫生,就像您一樣,在眾多的角色里面,新醫改方案出臺之后,您覺(jué)得會(huì )把哪個(gè)職責從您身上卸掉?
石應康:
我覺(jué)得從公益和社會(huì )的角度來(lái)說(shuō),我會(huì )把醫生和專(zhuān)家的角色卸掉,一心一意做好醫院的管理。
主持人:
您覺(jué)得這有利于醫院的發(fā)展。
石應康:
肯定,如果我管理做好了,我可以給我醫院的醫護人員創(chuàng )造更好的條件。
主持人:
那這是否會(huì )更加強調您去經(jīng)營(yíng)這個(gè)醫院的角色?
石應康:
應該說(shuō)醫院確實(shí)也存在著(zhù)怎么樣運營(yíng)管理的問(wèn)題,可能節支對醫院來(lái)說(shuō)更重要。
主持人:
石院長(cháng),我有一個(gè)對您的問(wèn)題,剛才我們在演播室說(shuō),即便政府全額投入,可能公立醫院都會(huì )有逐利的這種動(dòng)力。作為全國最大的公立醫院的院長(cháng),您心里有沒(méi)有,當然不是您了,您代表這個(gè)醫院,有沒(méi)有逐利的這個(gè)動(dòng)力?
石應康:
應該說(shuō)我們想的是怎么樣讓醫務(wù)人員能夠有更高的勞動(dòng)生產(chǎn)力,然后有了這種更高的勞動(dòng)生產(chǎn)力,我們提供的服務(wù)的成本會(huì )下降,給老百姓提供的服務(wù)能夠更好,而且創(chuàng )造的機制是勞動(dòng)生產(chǎn)力很高,我覺(jué)得經(jīng)營(yíng)管理可能最主要是在這個(gè)方面。
主持人:
好的,謝謝石院長(cháng)。
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