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　　政府投入不能過(guò)低，也不能過(guò)高

　　主持人：

　　李教授，剛才聽(tīng)完石院長(cháng)的介紹，我們就在想，還是這個(gè)問(wèn)題，如果公立醫院能夠做到公益性始終擺在它的行醫的首位的話(huà)，我們應當給它什么樣的保障？提供什么樣的條件，它們才能夠做到這一點(diǎn)？就像您剛才所說(shuō)的那樣，讓所有的醫生，讓所有的護士，包括院長(cháng)，都不想利的問(wèn)題，就想到人民群眾，怎么能讓他們的生命得到最好的保障？

　　李玲：

　　他們不要想利的問(wèn)題，國家應該替他們想他們的待遇的問(wèn)題，所以我覺(jué)得給我們的公立醫院的院長(cháng)他履行他的管理職能，應當給他適當的報酬，比如像石院長(cháng)這樣，他把一個(gè)這么大型的醫院管理得如此的好，控制成本，那么他應該得到與他的付出相對稱(chēng)的回報，那么這就可以調動(dòng)他的積極性。同樣我們的醫生也是的，我們應該鼓勵那些醫生如何提高醫療技術(shù)，用最低的成本為老百姓保障健康，這個(gè)是應該國家層次上如何考慮來(lái)給他們相應的回報，這樣才能使我們的醫院真正變成一個(gè)控制成本，如何改善它的效率，調動(dòng)醫生的積極性，剛才石院長(cháng)講的，這樣既能控制了成本，又能給老百姓帶來(lái)利益。

　　主持人：

　　我們來(lái)看一個(gè)圖表，這是您給我們提供的圖表，就是中國的衛生總費用中，政府支出僅占到17%左右。

　　李玲：

　　應該這個(gè)是2005年，這兩年變化非常大，2008年已經(jīng)到20%了。

　　主持人：

　　那到了20%的時(shí)候，作為學(xué)者，您覺(jué)得這個(gè)夠不夠？

　　李玲：

　　當然不夠，現在醫改剛剛開(kāi)始，這兩年政府的，大家可以看一看，2000年的時(shí)候掉到了15%，這兩年增長(cháng)速度是非�？斓�，今年大概又是38%的增長(cháng)，所個(gè)這個(gè)是在增長(cháng)。醫改我想未來(lái)政府的這條線(xiàn)一直會(huì )升上去，因為我們現在相當于是個(gè)人大頭，政府是小頭，未來(lái)應該這兩條線(xiàn)換一換，應該政府對總體的醫療費用可能大概要到50%，個(gè)人在20%左右。

　　主持人：

　　再看一個(gè)圖，這是衛生費用占到整個(gè)GDP盤(pán)子里面的比重，這是2003年的。

　　李玲：

　　對，這個(gè)是我們經(jīng)濟調查之前的，所以現在其實(shí)沒(méi)有這么高，因為我們不是一下查出了一個(gè)18.6的GDP，就是服務(wù)業(yè)的嗎？所以我們現在大概在不到5%，就是我們占的比重，比這個(gè)還低一些。

　　主持人：

　　這個(gè)比重應當占到多少是合理的？

　　李玲：

　　這個(gè)我們一定要控制，中國現在一方面是資源不足，另外一方面我們其實(shí)是用的沒(méi)有效率，有很多浪費。

　　其實(shí)你看臺灣和香港地區，他們大概都在5%的GDP，它是一個(gè)全民覆蓋，我們現在近5%，我們的覆蓋面是非常低的，所以我覺(jué)得總費用一定要控制，而控制總費用的主力是公立醫院，因為他們是直接在這個(gè)提供服務(wù)的一線(xiàn)的，所以總費用我個(gè)人認為不要超過(guò)6%，因為總體的醫療費用上是社會(huì )成本。像美國現在用到了17%，它其實(shí)是對它社會(huì )造成巨大的危害，所以?shī)W巴馬上臺他首要的任務(wù)也是在改它的醫療體制。

　　主持人：

　　開(kāi)源節流。

　　李玲：

　　對。

　　主持人：

　　今天我們主要的話(huà)題就在關(guān)注公立醫院怎么改革，因為公立醫院是保證公益性的醫藥衛生體制的一個(gè)最核心的東西，那么除了要做到全民醫保的話(huà)，恐怕只有公立醫院的參與也不夠，這個(gè)時(shí)候就需要民間資本、民營(yíng)資本的參與，這個(gè)問(wèn)題，這一塊應當怎么去解決？

　　李玲：

　　這次醫改方案，鼓勵民間資本經(jīng)營(yíng)非盈利性的醫院，非盈利性的醫院其實(shí)它很大程度上也是體現公益性的。

　　主持人：

　　說(shuō)到這兒，我有一個(gè)本能的問(wèn)題，連公立醫院它都有一種本能的去逐利，那要如果民營(yíng)資本進(jìn)來(lái)的話(huà)，它不就更要追利了嗎？

　　李玲：

　　其實(shí)根據國外的經(jīng)驗，就是你監管的力度，比如美國，其實(shí)它85%的醫院都是非盈利性的醫院，但是政府對它每一筆賬都是查得非常清楚的，比如非盈利性醫院它是不允許分紅的，也就是說(shuō)它是可以盈利的，就是它的利潤是不能分紅的，它只能在滾動(dòng)經(jīng)營(yíng)，因為非盈利是一個(gè)社會(huì )福利。

　　主持人：

　　那怎么報答它呢？

　　李玲：

　　沒(méi)有報答，做非盈利性就是社會(huì )公益事業(yè)，你就是成就了一個(gè)事業(yè)，所以這就是為什么在國外你看做非營(yíng)利性的都是有錢(qián)的人，他錢(qián)多了以后是做慈善事業(yè)，比如王永慶，他的長(cháng)庚醫院就是非盈利性的。