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　　主持人：

　　剛才城管部門(mén)的會(huì )長(cháng)也跟我們說(shuō)，合法化本來(lái)是由來(lái)已久，不存在所謂的不合法，但是我們也注意到，在這個(gè)時(shí)候，大家想聽(tīng)到的主要是工商部門(mén)的表態(tài)、法制部門(mén)的表態(tài)，現在看到是城管部門(mén)急于表態(tài)。這個(gè)原由能不能給我們分析一下？

　　王錫鋅：

　　城管部門(mén)急于表態(tài)，我覺(jué)得有情緒方面的原因，也有實(shí)際利益方面的原因。就情緒方面的原因來(lái)說(shuō)，剛才羅會(huì )長(cháng)所做的介紹，給我的印象是城管部門(mén)內部也有不同的城管，有和諧城管，還有羅會(huì )長(cháng)沒(méi)有指出來(lái)的，但是我們可以叫它崇拜強權、暴力執法的城管。當然羅會(huì )長(cháng)也指出，他們也是反對的。

　　如果我們從城管的執法理念、和諧城管的理念來(lái)說(shuō)，本來(lái)這樣一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)情緒可以是消解的，但是在很多情況下，城管執法的確引起了公眾情緒的反彈，我們看到很多城管執法中的暴力，既有執法這一方的暴力，也有來(lái)自被執法這一方的暴力，總之充滿(mǎn)了暴力。因此，這個(gè)時(shí)候假如《個(gè)體工商戶(hù)條例》說(shuō)，這個(gè)條例由工商部門(mén)負責主導起草，要把流動(dòng)商販合法化，這樣一來(lái)，壓力可能就會(huì )轉移到城管執法這一塊，所以城管部門(mén)通過(guò)聯(lián)席會(huì )議，特別是主張和諧城管這一方及時(shí)進(jìn)行澄清，說(shuō)輿論誤讀，我覺(jué)得這是情緒化方面可以理解的。

　　但是就另一方面來(lái)說(shuō)，假如普通老百姓都認為，游商已經(jīng)合法化了，很多人就會(huì )質(zhì)疑，我們城管抓游商到底依據在哪里，所以會(huì )對城管的空間的確構成一定影響。我想這是觸動(dòng)城管這方做出這些澄清的主要理由。但是我想強調，這種澄清無(wú)論是正解也好，還是誤讀也好，其實(shí)是一個(gè)正常的立法過(guò)程中非常正常的一部分。我們反而不愿意看到，一部法律出來(lái)以后，一個(gè)決策制訂中，大家都說(shuō)你好我好大家好，一團和氣，可能一團和氣背后掩蓋了真正的問(wèn)題所在。

　　主持人：

　　剛才羅會(huì )長(cháng)也提到，哪個(gè)部門(mén)都有解釋的權力。在我們的片子當中，現在城管部門(mén)也提出他們的想法，工商部門(mén)只是收費、發(fā)照，把很多問(wèn)題推給了社會(huì )，把很多矛盾也推給了城管，使城管在很多方面背了黑鍋，我聽(tīng)他的話(huà)里面似乎有這樣一個(gè)表達的意思。

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得這可能從城管這一方面來(lái)說(shuō)，同樣它應該一種基于不同主體的角度，因為整個(gè)對城市游商的管理中我們看到，的確是不同的部門(mén)，其實(shí)都有相應的職權和責任。就游商來(lái)講，按照法律的規定，無(wú)照經(jīng)營(yíng)的職能是由工商部門(mén)來(lái)管的，但是正如羅先生所說(shuō)，既然是你來(lái)發(fā)照，你來(lái)許可，他們亂經(jīng)營(yíng)，當然應該由你來(lái)管�，F在好像社會(huì )上都認為是我們來(lái)管，但是城管說(shuō)了，我們是依據市容衛生條例來(lái)管的，我只會(huì )看它有沒(méi)有占道，有沒(méi)有破壞環(huán)境，所以他的這種解釋也許可以給我們展示游商生存空間的另外一面�？赡芪覀冞^(guò)去看得比較多的是城管在執法中用各種各樣的暴力追逐游商，我們在情緒上會(huì )去比較同情這一方，但是我覺(jué)得，藉由某一種不同的角度讓我們看到問(wèn)題的另外一面，也許更有助于游商合法生存空間的拓展。

　　主持人：

　　大家還是覺(jué)得，輿論普遍認為是流動(dòng)商販合法化，當然這種說(shuō)法不見(jiàn)得很貼切，剛才城管部門(mén)也說(shuō)是大家的誤讀，我們應該怎么正確理解它？