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　　陳國強(中共沈陽(yáng)市委副秘書(shū)長(cháng)、沈陽(yáng)市信訪(fǎng)局局長(cháng))：

　　你好董倩。

　　主持人：

　　剛才我們看了這個(gè)短片了，知道沈陽(yáng)市這種嘗試解決了相當多的問(wèn)題，但是在實(shí)踐過(guò)程中，有哪些問(wèn)題仍然是用這種模式也是解決不了的？

　　陳國強：

　　現在主要困擾我們的問(wèn)題就是政策缺失方面的問(wèn)題，因為解決起來(lái)依據不足。對于這類(lèi)的上訪(fǎng)群眾，我們會(huì )實(shí)事求是的根據他家庭的情況，比如說(shuō)有實(shí)際困難，我們就把這些當事人納入政府救助的范圍。

　　主持人：

　　但是在面對這種政策缺失的時(shí)候，你們這種辦法有沒(méi)有可以彌補的地方？怎么做？

　　陳國強：

　　現在我們市政府和各區縣政府都設定了專(zhuān)項的救助基金，對一些家庭困難的，需要解決的，我們都入戶(hù)調查，一戶(hù)一戶(hù)解決。去年我們解決了7000多類(lèi)似這樣的上訪(fǎng)群眾的實(shí)際困難。

　　主持人：

　　好，謝謝陳局長(cháng)給我們介紹相關(guān)的情況。

　　巖松你看，剛才你也說(shuō)了沈陽(yáng)這種做法它可以迅速地解決問(wèn)題，而信訪(fǎng)這種方式可能對于司法這種救濟來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)補充，但是你怎么看，現在有一些人放著(zhù)可能司法這個(gè)途徑不走，卻走信訪(fǎng)這條路。

　　白巖松：

　　節目一開(kāi)始我就說(shuō)了，其實(shí)上訪(fǎng)是一個(gè)特別具有中國國情的這樣一種行為，但是追究的目標是什么？我愿意相信上訪(fǎng)即使有幾千年這樣的一個(gè)傳統，我們在一路上留下包公、海瑞，什么縣官的轎子這樣的細節和人物，在一個(gè)依法治國的現代化的國家里，我們追究追求的目標應該是用法律解決問(wèn)題。但是現在畢竟一個(gè)是傳統的心理依然是存在的，還有成本，司法的成本如何得以更多的，現在為什么司法救助會(huì )談得很多，讓很多打不起官司的人可以打，另外，司法的門(mén)檻降低。但是首先我們要去面對現實(shí)，上訪(fǎng)的工作在中國還會(huì )有一個(gè)很長(cháng)的過(guò)渡期，但是我依然期待它只是過(guò)渡期，慢慢慢慢上訪(fǎng)即使改成下訪(fǎng)了，也終究有一天，變成用法律去解決更多的問(wèn)題。

　　主持人：

　　就在節目以前，我在跟沈陽(yáng)市信訪(fǎng)局的陳局長(cháng)打電話(huà)的時(shí)候，他說(shuō)他們在實(shí)踐的過(guò)程中，要引導到法律渠道上，比如說(shuō)他沒(méi)走法律渠道到信訪(fǎng)這一塊，他們就引導他，你去走法律渠道。正在走的，說(shuō)我解決你的問(wèn)題，還希望你走法律的渠道。

　　白巖松：

　　是，其實(shí)就是這樣幾個(gè)問(wèn)題，門(mén)檻降低，成本降低，同時(shí)信任和公正度提高，這樣才能慢慢去形成。其實(shí)針對今天我們談?wù)摰倪@條新聞，還有一點(diǎn)是沒(méi)有談到的，這里特別談到了關(guān)于信訪(fǎng)案件終結的問(wèn)題，信訪(fǎng)案件的終結問(wèn)題，就需要包括即使有了多現代的新的模式，也需要通過(guò)跟司法等社會(huì )各界共同去完成，最后通過(guò)公開(kāi)、聽(tīng)證等等很多模式，最后結案，只有結案了才能減少重復的上訪(fǎng)，但是這個(gè)結案必須是公正的，又是在法律的框架之內。所以我覺(jué)得有了這樣的一個(gè)新的舉措，同時(shí)在整個(gè)下訪(fǎng)過(guò)程中，還有人提出新的建議，其實(shí)也很有吸引力，說(shuō)現在我們是派出去的接訪(fǎng)組，還有巡視組，將來(lái)能不能固定化的在各個(gè)省市自治區，就有國子頭的接待信訪(fǎng)的就在那兒駐扎。

　　主持人：

　　常設機構。

　　白巖松：

　　另外北京現在哪兒都有，比如說(shuō)國辦、北京信訪(fǎng)局等等，甚至媒體都成了一定的信訪(fǎng)辦，將來(lái)集中起來(lái)變成國子頭真正下放到了地方，又可以告御狀，又可以長(cháng)久地解決問(wèn)題，在過(guò)渡期里，它不失為一種不錯的思路。