中新網(wǎng)6月3日電 據央視“新聞夜話(huà)”消息，5月26日，許多媒體報道了同一條消息，很多標題是醒目的“SARS疫苗研制成功”新聞的由頭是一個(gè)新聞發(fā)布會(huì )，是由廣東、香港兩地SARS聯(lián)合攻關(guān)小組舉行的。
隨后，各方面的專(zhuān)家紛紛就媒體的報道提出置疑，而對這個(gè)事件跟進(jìn)的報道，也證明疫苗的研制只是取得階段性成果，也就是進(jìn)入了可以進(jìn)行動(dòng)物實(shí)驗的階段。但是這件事再次引發(fā)了人們對疫苗問(wèn)世時(shí)間表的熱情。
那么，世界各國的科學(xué)家研究SARS疫苗的工作進(jìn)行到什么地步了？一般來(lái)說(shuō)，一種疫苗的發(fā)現往往需要好幾年的時(shí)間，尤其是對于那些剛發(fā)現的，人們還不了解的疾病來(lái)說(shuō)更是如此，廣東和香港的研究小組在研制疫苗的工作上進(jìn)展很好，是一個(gè)突破性的消息。不過(guò)，在找到真正適用于人體的SARS疫苗之前，我們還有很長(cháng)的路要走。
目前，中國已經(jīng)有3個(gè)SARS科研小組宣布進(jìn)入了動(dòng)物實(shí)驗階段。這個(gè)階段離疫苗最后投入使用還有多久？
《新聞夜話(huà)》節目聯(lián)線(xiàn)廣東、香港兩地SARS聯(lián)合攻關(guān)小組的科研帶頭人之一，香港大學(xué)生物系教授管軼，他是最早成功分離SARS病毒，在非典病毒溯源方面有突出貢獻的病毒專(zhuān)家。
主持人：首先想請問(wèn)您就是，關(guān)于廣東和香港關(guān)于移苗的研制方面有很的媒體進(jìn)行了報道，這些媒體的用詞是各種各樣的，有重大進(jìn)展有重大突破也有問(wèn)世，或者研制成功這樣的詞，我想請問(wèn)您，在這些詞當中哪些比較準確？
嘉賓：我想應該是初步研制成功。
主持人：這個(gè)初步是什么樣的概念？
嘉賓：就是說(shuō)現在的疫苗已經(jīng)做出來(lái)了，但是它的安全性和功能的檢測還在進(jìn)行。
主持人：那么目前說(shuō)可以說(shuō)是一個(gè)關(guān)鍵的突破嗎？
嘉賓：可以說(shuō)是階段性的突破，起碼我們研制出來(lái)一種，第一有抗原性，第二安全性有保障的疫苗。
主持人：到了這個(gè)階段，到最后疫苗投入使用還有多長(cháng)時(shí)間？
嘉賓：這個(gè)很難確定，因為我們還要進(jìn)行動(dòng)物實(shí)驗，那么我們國內有合作伙伴，像鐘南山院士等等，他們都做了很大的努力。
主持人：這個(gè)時(shí)間是沒(méi)法界定的嗎？之前我們聽(tīng)到袁國仁主任對外宣傳，大概有6個(gè)月時(shí)間就有一個(gè)重大的成果，就是最后研制成功，你看最后的時(shí)間是什么概念？
嘉賓：假如我們所有的資源都到齊的話(huà)，充分進(jìn)行檢測，并且進(jìn)一步進(jìn)行充分的臨床實(shí)驗，那么如果我們做了這兩個(gè)實(shí)驗，我們的疫苗就可以投入使用。
主持人：是不是6個(gè)月以后就可以研制成功呢？
嘉賓：對。
主持人：那就可以說(shuō)6個(gè)月以后肯定能夠研制成功？
嘉賓：肯定的話(huà)很難說(shuō)了。
主持人：如果一切順利的話(huà)，6個(gè)月以后就可以研制成功？
嘉賓：對，我們…合適的動(dòng)物給我們使用，還有合適的實(shí)驗條件給我們使用，這個(gè)在動(dòng)物安全方面，要進(jìn)行動(dòng)物實(shí)驗，這要有一些特殊的動(dòng)物。
主持人：那么您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一個(gè)時(shí)間表，就是說(shuō)6月10號會(huì )研制出來(lái)，這個(gè)6月10號是什么時(shí)間？
嘉賓：疫苗研制出來(lái)的時(shí)間。當然它進(jìn)一步的觀(guān)察的詳細資料我們還要進(jìn)行進(jìn)一步的研究。因為在我們國內很多科研人員都被感染了，我們要盡可能保護一線(xiàn)人員以及保證患者，得了病毒的人員，保證他們安全地被隔離，就是減低醫務(wù)人員的感染，我們近期的目標是這樣的，疫苗的研制我們得經(jīng)過(guò)更進(jìn)一步的臨床實(shí)驗。
主持人：就是目前這個(gè)疫苗主要是針對一些醫護人員，這些主要被感染的人群，是有針對性的。最后如果要是大面積地使用，公眾來(lái)使用的話(huà)，那個(gè)時(shí)間表是另外一回事，是嗎？
嘉賓：那當然，因為我們研究的目標不同嗎。
主持人：媒體對你們這次的成果給予了大篇的報道，有一些媒體使用的，像重大突破，重大進(jìn)展，問(wèn)世，研制成功都是不準確的？
嘉賓：我可以這樣認為。
主持人：我們了解到，中國還沒(méi)有一個(gè)適合做動(dòng)物模型的實(shí)驗室，也缺少一些醫學(xué)研究的設備，你們也存在同樣的問(wèn)題嗎？
嘉賓：這個(gè)問(wèn)題大概都有，看你什么樣的標準，什么樣的要求，沒(méi)有什么東西是100%符合要求的。
主持人：你們的設備，現在看起來(lái)是足夠的嗎？
嘉賓：現在在廣東差一點(diǎn)，在香港還差一點(diǎn)，這個(gè)動(dòng)物實(shí)驗室我們正在建。
主持人：中科院在接受采訪(fǎng)的時(shí)候，提出了另外一個(gè)困難，就是找不到合適實(shí)驗用的猴子？那現在符合實(shí)驗的猴子只有16只，而且后續的實(shí)驗只是單個(gè)了，你們的實(shí)驗會(huì )受這個(gè)影響嗎？
嘉賓：有可能受這個(gè)影響，有可能從國外進(jìn)口這個(gè)猴子，如果要做實(shí)驗的話(huà)。
主持人：這個(gè)進(jìn)口的渠道順暢嗎？
嘉賓：我們準備從美國進(jìn)口，估計應該沒(méi)有問(wèn)題，因為我們做疫苗的研究，是做沒(méi)有被特異性病原感染性的猴子，但是據我所知，目前國內還沒(méi)有這樣的繁殖基地。
主持人：接下來(lái)我們想知道的你們是進(jìn)行滅活的研究，滅活就是把病毒殺死之后注入人體，但是出現了大量的病毒，這個(gè)是以前沒(méi)有想到的，那么如果這種SARS疫苗現在使用的話(huà)，如果有新的病毒進(jìn)行攻擊和侵入的話(huà)，反而會(huì )加重，這是以前沒(méi)有想到的，這樣會(huì )影響整個(gè)研究工作的進(jìn)展，那么只能從頭開(kāi)始了，現在你們決定采用滅活的辦法，這樣的危險能夠避免嗎？
嘉賓：你講的是兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)。
嘉賓：盡管有滅活疫苗，還有活疫苗，還有基因重組疫苗，也有DNA疫苗，有很多種，那么我們選擇的是滅活疫苗，只是希望快一點(diǎn)拿到這個(gè)疫苗。
主持人：也就是說(shuō)滅活疫苗最大的特點(diǎn)就是快？
嘉賓：對，快，這種方法很經(jīng)濟又方便，容易推廣。
主持人：那么它的風(fēng)險是有毒副作品，這一點(diǎn)我們會(huì )不會(huì )考慮？
嘉賓：我們當然考慮了，它的安全性我們已經(jīng)做了，他的抗原性我們也做了，現在我們唯一差的一步就是有效，那么這個(gè)要在動(dòng)物體內進(jìn)行。
主持人：您是說(shuō)現在滅活移苗只剩下一個(gè)問(wèn)題需要解決，就是滅活疫苗的存在，其它的問(wèn)題已經(jīng)不重要了？
嘉賓：對。
主持人：那么現在研制的疫苗，能夠保證到時(shí)候世界通用嗎？
嘉賓：這個(gè)我考慮了，因為我也是做SARS病毒基因分析的，因為從香港開(kāi)始，到北京，到華盛頓，到多倫多所有的病毒我都進(jìn)行了基因的檢測，它的變異量是很少的。我們在疫苗最后的選擇的時(shí)候，我覺(jué)得面對SARS要看情況發(fā)展到那一步，如果假設它現在傳播很快，每天都有成千上萬(wàn)的人得病，那么我們達到20%就可以使用。如果SARS每天只有5粒10粒發(fā)生，那么我們達到30%也不可能使用。最有效，這是我們的關(guān)鍵。
主持人：在臨床也有需要用的人吧，那么要疫苗，這個(gè)情況到哪里去找？
嘉賓：這個(gè)有實(shí)驗者，如果實(shí)驗成功了，我們這個(gè)專(zhuān)家組可能是第一使用的人。
主持人：專(zhuān)家首先在自己身上使用？
嘉賓：對，我們準備這樣做。
主持人：但是如果要驗證這個(gè)疫苗，現在可以在大規模流行的地區來(lái)進(jìn)行實(shí)踐，那么幾個(gè)月以后感染人群有可能減少到極少數，那么這樣怎么證明疫苗抗病的效果呢？
嘉賓：如果到時(shí)候得到控制了，這個(gè)疫苗就不需要使用了。我們并不是為了研究疫苗而研究，是因為有人需要這個(gè)疫苗，所以在三個(gè)月全國都沒(méi)有新的病例出現，我們?yōu)槭裁催�要使用它呢？
主持人：那么會(huì )不會(huì )因為防止它再次侵入人類(lèi)把這個(gè)疫苗做出來(lái)？
嘉賓：我們會(huì )把它做出來(lái)，但是用不用是看時(shí)效性…
主持人：也就是說(shuō)不管是，這個(gè)市場(chǎng)需要怎么樣？這個(gè)科研成果最后是一定要拿出來(lái)的？
嘉賓：對，我們一定做下去。
主持人：您是對這個(gè)疫苗，SARS疫苗最后的研制成功充滿(mǎn)信心，是嗎？
嘉賓：這個(gè)是肯定的，但是最后疫苗的有效性不知道，但是如果最后疫苗的效果性比較差，我們可以考慮其它的方法研制新的疫苗。
主持人：就是說(shuō)不管是哪一種疫苗，你們的目前，你們的決心是一定要最后拿出一種對付SARS病毒的疫苗。
嘉賓：對。
主持人：那么SARS病毒和流感病毒都是一樣的，很容易變異，你們?yōu)槭裁磳ARS疫苗這樣樂(lè )觀(guān)呢？
嘉賓：流感疫苗我是知道的，它的那個(gè)基因與流感病毒相對來(lái)講穩定，就是它有相對的穩定性，這個(gè)給我們爭取了時(shí)間，所以我們有信心。
主持人：那么在這樣長(cháng)的階段里面，還會(huì )有變化的可能性。
嘉賓：因為我們長(cháng)期跟蹤SARS，它的…那個(gè)周期很短，因為我們所有的基礎的實(shí)驗已經(jīng)成型，基本的技術(shù)、條件各方面還不是很成熟，但是我們以后做另外一個(gè)疫苗是很簡(jiǎn)單的問(wèn)題。
主持人：這次您作為香港專(zhuān)家方面的代表和廣東…香港和內地兩邊各自的優(yōu)勢是什么呢？
嘉賓：香港的優(yōu)勢，這邊怎么講呢？就是協(xié)作和反映速度比較快，信息交流比較通暢，但是大陸這邊是資源比較充足，他們可以互補。
主持人：我們發(fā)現在前一段時(shí)間，在尋找基因序列的時(shí)候，進(jìn)行的國際和作比較密切，那么這樣的合作比以前要松散了，這期間有什么變化，原因是什么呢？
嘉賓：因為各個(gè)國家資源不同，各個(gè)國家所受病毒的影響也不同，那么國家的投入，人員資金的投入都有不同的調配，這個(gè)是由各個(gè)國家自己掌握的，那么中國是受到影響最大的，這樣我們人力和物力的投入是最大的。
主持人：但是世界衛生組織號召許多國家來(lái)共同攻關(guān)，這個(gè)時(shí)候加強國際和作是很必要的，而且應該是很有幫助的，那么現在這種松散，說(shuō)明一種什么樣的心態(tài)，您有過(guò)想法嗎？
嘉賓：我覺(jué)得現在他的這種合作也不是很松散，我們要進(jìn)一步地開(kāi)會(huì )，就是世界衛生組織要舉辦這個(gè)大會(huì )，我相信國內很多同行都會(huì )參加這個(gè)大會(huì )，在這個(gè)會(huì )上各個(gè)國家的科學(xué)家會(huì )獻計獻策。我覺(jué)得這個(gè)合作并不是松散，而是在逐漸地走向更正規化，因為SARS這個(gè)病例，并且是新型的傳染病，在這之前，各個(gè)國家的對它的認識不是很全面。
主持人：那么現在的情況，就是您認為這種合作是更密切了，更正規了？
嘉賓：對。
主持人：我們還發(fā)現對于這個(gè)SARS病毒的任何科研成果，參與研究的專(zhuān)家都想第一時(shí)間公布出來(lái)，那么搶這個(gè)速度只是為了盡快地，早一點(diǎn)告知公眾嗎？
嘉賓：我覺(jué)得要看在什么情況下公布，你看這個(gè)疫苗是昨天才有發(fā)布會(huì )，實(shí)際上國內有些單位，有些團體，他們的，對初步結果進(jìn)行報道，這可能是他們做事的方法吧，像我們在動(dòng)物里面發(fā)現大量的病毒，我們是在5月14號已經(jīng)證實(shí)了。
主持人：這期間，等這個(gè)時(shí)間是為了進(jìn)一步證實(shí)嗎？
嘉賓：進(jìn)一步證實(shí)是一個(gè)方面，另外我們報給國家，讓國家有所準備，這需要一個(gè)反映時(shí)間。
主持人：然后再給媒體進(jìn)行考量？
嘉賓：對，向全世界公布這個(gè)結果。
主持人：那么在各個(gè)實(shí)驗小組之間，這個(gè)速度意味著(zhù)什么呢？
嘉賓：大家都在貢獻，但是國內媒體上有這樣一種分析，誰(shuí)是最先成功，這個(gè)詞用多了，但是真正的貢獻這不是一天兩天，而是長(cháng)期的貢獻。
主持人：現在國家有機構出來(lái)宣布滅活疫苗的實(shí)驗已經(jīng)在猴子身體實(shí)驗成功，也就是說(shuō)產(chǎn)生了大量的抗體，也就是說(shuō)沒(méi)有產(chǎn)生大量的病毒，如果順利的話(huà)，10底前就可能進(jìn)行臨床實(shí)驗，那么人接受這項疫苗的話(huà)，猴子如果成功了，人來(lái)接種這種疫苗的話(huà)，成功率會(huì )有多少？
嘉賓：這個(gè)我不太清楚，他的成果也還沒(méi)有看，這個(gè)消息也是你剛剛告訴我的…如果他們研制成功的話(huà)，我恭喜他們。
主持人：我想不管有什么樣的結果，都應該經(jīng)過(guò)科學(xué)的檢驗才能夠得出結論？
嘉賓：對，應該說(shuō)搞科研不是好大喜功，搶時(shí)間的問(wèn)題，更重要的是…這個(gè)需要做質(zhì)量細致的工作。
主持人：好，非常感謝，管教授，感謝您接受我們的采訪(fǎng)。
