主持人：我剛才聽(tīng)您父親在講的時(shí)候，尤其在講到去養老院的時(shí)候，我覺(jué)得沈老先生心里頭對養老院多少有一點(diǎn)不想進(jìn)去，因為進(jìn)那兒好像感覺(jué)是一種我老了的標志，假如有一天，未來(lái)過(guò)了若干年之后，你跟你父親去說(shuō)，要不你們去養老院的時(shí)候吧，你覺(jué)得你會(huì )心里有壓力嗎？
沈 韌：應該說(shuō)很早就考慮，作為父母來(lái)說(shuō)我們也在考慮，應該說(shuō)在條件允許的情況下，當然是老人同意的情況下，我們會(huì )考慮。
主持人：你覺(jué)得你如果提出來(lái)之后，周?chē)鷷?huì )不會(huì )有異樣的眼光看著(zhù)你？
沈 韌：首先要老人能夠快樂(lè )、愉快，如果他們不同意，我們不會(huì )堅持。如果他們感覺(jué)這種養老方式到的一定時(shí)候適合于他們，我覺(jué)得這個(gè)可以去完成這個(gè)工作。
主持人：因為原先給我們的感覺(jué)，中國人都說(shuō)養老，尤其是兒子，就是養父親、母親那是天經(jīng)地義的事兒，如果你推卸，給人感覺(jué)你如果送到敬老院、養老院，有點(diǎn)像推卸責任的感覺(jué)，多少可能會(huì )有一些來(lái)自親戚、朋友，周?chē)従拥囊恍┭酃�，可能現在這樣的情況不太會(huì )有了。
李本公：隨著(zhù)社會(huì )的發(fā)展，人們的觀(guān)念也在變，像這樣的家庭，父母如果不能需要全護理，或者半護理的時(shí)候，他有工作，有事業(yè)，他不可能去伺候你，但我有錢(qián)，我可以為老人養老給錢(qián)，但是誰(shuí)來(lái)做這個(gè)工作，這就是當前必須要大力發(fā)展養老服務(wù)業(yè)，提出這樣一個(gè)課題。
主持人：您還得再做一遍這個(gè)選擇題，因為您剛才作為個(gè)人，您現在作為專(zhuān)門(mén)負責老齡委這方面工作的領(lǐng)導的角度來(lái)講，您希望我們的老人到哪兒去養老？
李本公：我希望是這樣，盡管我們現在是1.43億老年人，這是從總數來(lái)說(shuō)，60歲以上，但是內部情況不一樣，我們大致分為三個(gè)階段，60到69歲叫低齡老人，70到79歲為中齡老人，80歲以上為高齡老人。從總體上來(lái)說(shuō)，60到69歲這個(gè)群體從整體上來(lái)說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，完全可以自理，不需要護理，而且這個(gè)群體要占到我們老年群體的50%，這個(gè)比例還延續相當長(cháng)的時(shí)間，這個(gè)不要去考慮它，只能是居家養老，就在家，因為不愿意離開(kāi)長(cháng)期生活了將近一輩子的家庭環(huán)境，在這個(gè)環(huán)境下心情很舒暢。到中齡老人階段，70到79歲這個(gè)階段，大部分也沒(méi)什么問(wèn)題，但是少部分要出現問(wèn)題了，需要半護理甚至全護理。關(guān)鍵是80歲以上的高齡老人，從整體來(lái)說(shuō)這是個(gè)社會(huì )關(guān)注的主要對象，也是需要提供護理的主要對象，這個(gè)占我們老齡總人數的10%，大數就是將近1400萬(wàn)，再加上中齡老人當中需要護理的一部分，所以我們現在掌握的數據，需要提供不同形式長(cháng)期護理的老年人是3250萬(wàn)人。3250萬(wàn)人，他們不可能去走一條路，都到養老院去，他們不會(huì )是這樣的，有的不愿意離開(kāi)家，有的必須到養老院去，為什么？需要護理或者半護理，所以現在缺口很大。
主持人：咱們現在的養老院，養老機構夠嗎？
李本公：差多了。
主持人：我們現在能夠養活多少？
李本公：我們現在一些不同形式的養老機構，擁有的養老床位大致就是一百多萬(wàn)張。
主持人：今天正好有一位專(zhuān)門(mén)從福利院養老院這邊來(lái)的張院長(cháng)，是北京第一福利院的院長(cháng)，您的福利院的情況我聽(tīng)說(shuō)是全國最好的了。
張魯芝：也不能這么說(shuō)，反正在北京市是一所國辦的大型養老機構。
主持人：大型，你們有多少床位？
張魯芝：我們現在有床位是510張。
主持人：510張就算是大型的養老機構了？
張魯芝：不過(guò)很快我們還要起個(gè)二期工程，二期工程起來(lái)以后再增加五百張床位，就形成一千張床位的大型養老機構。
主持人：我能不能問(wèn)一問(wèn)，你們現在這五百張的背后有多少老人在排隊？
張魯芝：也沒(méi)法說(shuō)了，因為很多老人都放棄了，因為他排隊的時(shí)間太長(cháng)了，本來(lái)我們第一福利院實(shí)行的是頤養、生活照料、養護和醫療分四個(gè)層面去照顧這些老人，應該是有一些周轉床，老人從生活能自理，剛才像主任和其他的老年朋友說(shuō)的，說(shuō)我生活不能自理以后，或者生活半自理以后才選擇住在養老院，實(shí)際上是這么一個(gè)情況，我們第一社會(huì )福利院現在老人平均年齡是82歲，比較高齡的老年人，另外還有三分之一是孤寡老人，比如說(shuō)喪偶，或者是喪子，或者是年齡偏大，身體比較虛弱以后才選擇進(jìn)入養老機構，現在周轉床很困難，所以很多老年人就是您說(shuō)的那個(gè)問(wèn)題，排大隊的老人到底有多少，開(kāi)始我們統計了一下，將近有一千位老人，但是現在老人數慢慢減少，因為大家都知道，北京市第一社會(huì )福利院已經(jīng)住滿(mǎn)了，如果再想登記入住只能等二期工程完工以后我們才能住進(jìn)去，這階段還仍然有些老人都在排著(zhù)隊，希望能早一天住到這個(gè)養老機構去。另外還有一些老年人就分散到其它養老機構去了。
主持人：李主任，看來(lái)這塊缺口也不小，因為隨著(zhù)我們剛才講的獨生子女成為父母的比重越來(lái)越大，十年、二十年之后，可能有更多的老人沒(méi)有辦法選擇說(shuō)四個(gè)老人都到一個(gè)孩子家去養老，可能有一些老人到一定年齡之后他必須要考慮去養老院，咱們現在一百多萬(wàn)張床位怎么來(lái)滿(mǎn)足未來(lái)的這樣一個(gè)需求？
李本公：我們下一步面臨很大的問(wèn)題就是大力發(fā)展養老服務(wù)業(yè)。
主持人：這事兒該由誰(shuí)來(lái)辦？
李本公：國家、社會(huì )和一個(gè)人。
主持人：現在一百多萬(wàn)張床位或者說(shuō)我們這些養老機構主要是由誰(shuí)在辦？
李本公：主要是以國家為主，以民營(yíng)為輔，但是民營(yíng)的發(fā)展速度很快，國家也陸續出臺了一些政策，來(lái)鼓勵民營(yíng)資本進(jìn)入到養老機構建設當中來(lái)。國家財政部和稅務(wù)總局規定，對于那些政府部門(mén)、企事業(yè)單位、社會(huì )團體和個(gè)人等社會(huì )力量，興辦福利性、非營(yíng)利性的養老服務(wù)機構，暫免企業(yè)所得稅。同時(shí)對這些老年服務(wù)機構，他自個(gè)兒占用的房屋、土地、車(chē)船也是，不征收房產(chǎn)稅和城鎮的土地使用稅。
主持人：但現在有這個(gè)問(wèn)題，假如有一天像這么一個(gè)收入要去檔次高的養老院，恐怕不夠花的，但是也有一些老人會(huì )說(shuō)，現在比較普通的我花得起這錢(qián)，我又看不上，我覺(jué)得還不如在家里待著(zhù)，條件沒(méi)那么好。
李本公：因為大家都走去養老院這個(gè)獨木橋，行不通，如何加強居家養老，老人不離家，有社區來(lái)提供服務(wù)，是八小時(shí)的還是24小時(shí)的，全護理的還是半護理的，根據不同情況適當收一些費用，老人很愿意這樣，又享受了親情，又享受了比較好的服務(wù)。
主持人：您說(shuō)到社區養老，剛才還有一個(gè)C選項，我也沒(méi)讓大家選，因為基本上社區養老還是以居家養老為基礎，但是是不是意思就是在社區里面會(huì )配套一些給老人提供的各種服務(wù)項目？
李本公：對，我們現在一百多萬(wàn)張床位，翻一番兩百多萬(wàn)張，再翻一番四百多萬(wàn)張，遠遠滿(mǎn)足不了，完全到養老機構去養老的這個(gè)需要，我們現在提倡的是以居家養老為基礎，這是個(gè)基礎，以社區服務(wù)為依托，以機構養老為補充，有中國特色的養老體系，這是符合我們中國特點(diǎn)的。
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