導視:
兩篇小說(shuō),如何讓她一舉成名?
鐵凝:從那天以后,我立刻就拿了,把所有的獎牌就都拿掉了。
年屆50,她為何依然獨身?
鐵凝:我很坦率的說(shuō),就是我也希望有好的家庭,好的婚姻。
多重身份,她是否還能鐘情寫(xiě)作?
鐵凝:一旦真正失掉了寫(xiě)作,我個(gè)人覺(jué)得我就也就沒(méi)有什么了。
《面對面》王志獨家專(zhuān)訪(fǎng)中國作家協(xié)會(huì )主席鐵凝。
【解說(shuō)】下鄉插隊的鐵凝每天堅持寫(xiě)日記,期間她有多篇兒童文學(xué)作品在公開(kāi)刊物上發(fā)表。1978年冬天,鐵凝以?xún)和膶W(xué)作者的身份參加了由中國少兒出版社舉辦的一個(gè)講習班,在這個(gè)講習班上,她得到了一個(gè)意外的驚喜——見(jiàn)到了時(shí)任中國作協(xié)主席的茅盾先生。
記者:還記得當時(shí)的情形嗎?
鐵凝:有一天通知我們說(shuō),要去拜會(huì )茅盾就在茅盾家的院子里面,后來(lái)我們這些人就去了,那時(shí)候年齡很小,見(jiàn)了大人物一下子反應不過(guò)來(lái),就是也很緊張,我記得他應該坐在,或者是坐在輪椅上,我記不清楚了,他眼睛不好,視力已經(jīng)好象不太能看清人了,他跟我們講一些話(huà),老實(shí)說(shuō),我真記不清楚了因為年齡小,加上心情也特別緊張,忙著(zhù)和他照相,那時(shí)候就忙著(zhù)和他拍照。很多作者就簇擁在他身邊吧。那個(gè)是現在回憶起來(lái)還是很溫暖的。
記者:28年之后,現在你坐到同樣的位置上了,你心目中的茅盾是什么樣的?也許遠一點(diǎn)可以看得更清楚。
鐵凝:他們已經(jīng)是一種象征了,他們的名字和他們的形象,我覺(jué)得已經(jīng)融入就是整個(gè)我們這個(gè)民族的文化精神財富的一部分了。我這樣看他們。
【解說(shuō)】與茅盾先生的那次會(huì )面給鐵凝留下了深刻的印象,但談到中國作協(xié)第二任主席巴金時(shí),鐵凝卻深感遺憾,直到巴金先生病逝,她也沒(méi)能近距離接觸過(guò)這位文學(xué)前輩。
記者:那鐵凝眼中的巴金呢?
鐵凝:但是我聽(tīng)過(guò)他的很多故事,不是,就不是,我不說(shuō)他的作品,因為我有一個(gè)同事,我同事的父親也是一位老作家,叫田濤,我看他的回憶錄里面,他反復的講啊,巴老當年對他的,就是那種關(guān)心,就是讓他,就是今天我們就是匪夷所思的。就當是巴老也是主編雜志,在上海有出版社,然后這個(gè)田濤先生他又是愛(ài)國的進(jìn)步學(xué)生,又是青年作者,他寄了一部書(shū)給巴老,巴老那時(shí)候還不老,很年輕。但是他就顛沛流離的離開(kāi)北京,那時(shí)候很混亂,大概時(shí)隔一年多,戰亂,使這個(gè)田濤,這個(gè)年輕作家,他也覺(jué)得,他那個(gè)稿子也就沒(méi)了,當時(shí)也顧不上文學(xué)了。 但是沒(méi)想到,過(guò)了一年多,他收到巴金寄給他的一本書(shū),是巴老替他編輯好的,給他出版了,和版稅。所以我就,這個(gè)故事使我非常震動(dòng)。所以,我為什么講,他讓人心生敬意呢,這些小的事情,這些不列入文學(xué)史的這些文學(xué)大家身上的事情,我覺(jué)得他會(huì )照耀后人的。
記者:但是現在這三個(gè)名字排在了一起,說(shuō)實(shí)話(huà)我都替你感到自豪,你就沒(méi)有一絲的優(yōu)越感嗎?
鐵凝:我還是強調那點(diǎn),我跟他們不可比,沒(méi)有可比性,所以我真的是沒(méi)有優(yōu)越感。我倒是有一種責任感,在我沒(méi)有任何資本可以炫耀,可以,就是說(shuō),我也可以說(shuō),在某種意義上是一個(gè),是一個(gè)新的,對這個(gè)位置來(lái)說(shuō)是一個(gè)一窮二白的人。
記者:你自己不愿意跟茅盾、跟巴金相比,但是這個(gè)位置是延續的。那么你在這個(gè)位子上,跟他們相比,能有什么樣的作為呢?
鐵凝:當選以后,第一次主席團,就是由我來(lái)主持,新的一屆主席團的第一次會(huì )議,在那個(gè)會(huì )上當時(shí),我也向這整個(gè)新的主席團表達了一下我的心情。我堅持認為,沒(méi)有可比性,如果一定要比的話(huà),只能這樣比,比比年齡吧,就是年齡是大大地下降了。但是后面還有一句話(huà)就是其他的一切,也都降下來(lái)了。這是我當時(shí)跟大家講的,也是我的心里話(huà)。
記者:前面兩任主席他們的工作風(fēng)格和當時(shí)的環(huán)境也是不盡相同的,茅盾先生似乎有點(diǎn)順理成章的意思;那巴金先生出任作協(xié)主席,有點(diǎn)受命于危難之時(shí)。我不知道你怎么給自己的工作來(lái)定一個(gè)調子?
鐵凝:實(shí)際上,我還是強調,幸虧幸虧中國作家協(xié)會(huì )它不是一個(gè)人的作家協(xié)會(huì ),這個(gè)新選出的新一屆作協(xié)領(lǐng)導機構它包括一個(gè)主席團,這里面有十三位年富力強的新副主席,就不是我一個(gè)人的事情。同時(shí)還有黨組和書(shū)記處,我覺(jué)得做好作協(xié)事情,現在要靠的是,這個(gè)新的領(lǐng)導機構的共同的努力。
電影《哦,香雪》-------
【解說(shuō)】這是電影《哦,香雪》的片斷,這部電影是根據鐵凝的成名作改編而成的。
鐵凝:實(shí)際上就是火車(chē)停在小村邊上的一分鐘和一些女孩子,山里一些,從來(lái)沒(méi)出過(guò)那座山的女孩子,和這個(gè)火車(chē)關(guān)系,和這個(gè)一分鐘的關(guān)系。
【解說(shuō)】小說(shuō)《哦,香雪》發(fā)表于1982年,當時(shí),鐵凝是河北保定市文聯(lián)的一名小說(shuō)編輯。小說(shuō)發(fā)表后的第二年,獲得了當年全國優(yōu)秀短篇小說(shuō)獎,而后它又改拍成同名電影。也就是從這個(gè)時(shí)候開(kāi)始,鐵凝引起了文壇的注意,《哦,香雪》因此成為鐵凝文學(xué)創(chuàng )作生涯中最為重要的一部作品。
記者:有多重要呢,現在看呢?
鐵凝:因為那是82年的小說(shuō),82年獲獎,83年我記得我到北京領(lǐng)獎,那時(shí)候初次接觸真正的接觸文壇的那些燈光,被采訪(fǎng),被注意到。給我印象非常深刻地就是,冰心先生也很喜歡這個(gè)小說(shuō)。我在北京來(lái),就是參加領(lǐng)獎會(huì )的時(shí)候,她專(zhuān)門(mén)邀請我,去到她家去。所以我又有一個(gè)機會(huì ),就是拜望這些文壇前輩。
記者:如果是沒(méi)有香雪獲獎,鐵凝會(huì )不會(huì )走得那么順利
鐵凝:香雪獲獎,不在我的預料之中。我也不是為了獲獎去寫(xiě)這個(gè)小說(shuō),甚至一開(kāi)始寫(xiě)小說(shuō)的時(shí)候,我就想把它寫(xiě)成一個(gè)散文。那時(shí)候我記得,就把這個(gè)證書(shū)還有一個(gè)獎牌,我就回家趕緊陳列在我的書(shū)柜里面,讓人都知道我獲了全國獎。那時(shí)候還是一個(gè)業(yè)余作者。后來(lái)有一個(gè)朋友到我家去,說(shuō),我覺(jué)得你這樣做特別不好,他很直率,我說(shuō)怎么了,他說(shuō)你有必要嗎?你就得了一個(gè)獎你還陳列出來(lái)你這個(gè)東西。他那句話(huà)特別讓我,就是刺激了我一下,后來(lái)以后,其實(shí)他也無(wú)所謂,他也就說(shuō)說(shuō)而已,但卻是從今以后,從那天以后,我立刻就拿了。把所有的獎牌就都拿掉了。
【解說(shuō)】1983年,鐵凝的中篇小說(shuō)《沒(méi)有紐扣的紅襯衫》發(fā)表并再次獲獎,后來(lái)這篇小說(shuō)被改拍成電影《紅衣少女》。在一年時(shí)間里,有兩篇小說(shuō)獲得全國大獎,并且都改拍成電影,這在上個(gè)世紀八十年代簡(jiǎn)直就是一個(gè)奇跡。正是這兩篇小說(shuō),讓鐵凝一舉成名。
1988年鐵凝的第一部長(cháng)篇小說(shuō)《玫瑰門(mén)》發(fā)表,作品一改鐵凝以往清新質(zhì)樸的風(fēng)格,透過(guò)幾代女人生存競爭間的較量廝殺,徹底撕開(kāi)了生活中丑陋的一面。為此有評論家認為《玫瑰門(mén)》是鐵凝的轉型之作,也是她第一部真正成熟的作品。
鐵凝:當時(shí)玫瑰門(mén)寫(xiě)完以后,由于他跟香雪的方方面面似乎都截然不同。所以,也有些人說(shuō),這個(gè)鐵凝從很清純,變得這么,這個(gè)人物這么討厭,這個(gè)人物這么狠,那么讓人很丑陋不愉快,你把女性好象寫(xiě)成這個(gè)樣子。
記者:你想突破,你刻意改變?
鐵凝:是的。因為這個(gè)人決定了他不是香雪,他要求我必須得有能力改變他,就創(chuàng )造一個(gè)新的文學(xué)人物。所以,他對我確實(shí)是一個(gè),一個(gè)鍛煉,但是我覺(jué)得,我應該說(shuō)是我那一階段的創(chuàng )作風(fēng)格的一個(gè)進(jìn)展,或者說(shuō)一個(gè)改變。
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