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　　主持人：

　　您指什么？

　　王錫鋅：

　　這個(gè)問(wèn)題就是建設新的停車(chē)位，需要占用其他的土地資源，這是非常有限的，有些可能直接要占用道路交通資源，那么這時(shí)候引發(fā)的問(wèn)題，就是道路在汽車(chē)和行人之間所謂路權分配的問(wèn)題，如何來(lái)公平的合理的分配路權，現在成為許多大城市在治理交通擁堵的時(shí)候一個(gè)突出的問(wèn)題。

　　主持人：

　　聽(tīng)著(zhù)不就像個(gè)局了嗎？

　　王錫鋅：

　　的確在這里好像看起來(lái)，它不是一個(gè)我們簡(jiǎn)單的從某一個(gè)點(diǎn)上發(fā)力，就以為可以解決全部問(wèn)題的這樣一個(gè)現實(shí)。

　　主持人：

　　那現在確實(shí)有個(gè)思路覺(jué)得，我只要嚴厲地把這個(gè)事管住，用行政措施把它限制住，我就能夠保證交通的暢通了，這個(gè)思路行不行？

　　王錫鋅：

　　嚴厲的行政措施從短期來(lái)講可能會(huì )有一定的效果，但是從長(cháng)期來(lái)說(shuō)，交通的治理，你比如說(shuō)嚴厲的行政措施不外乎是對車(chē)的總量，也就是我們說(shuō)的增量進(jìn)行控制，第二，可能是對存量進(jìn)行管理，有多少車(chē)，但是我采用限行的方式，這是一個(gè)存量管理。另外我們對違章停車(chē)等等這一情形進(jìn)行嚴厲的整治，這些都是嚴厲的行政措施，但是，嚴厲的行政措施依然需要回答一個(gè)問(wèn)題。

　　主持人：

　　什么問(wèn)題？

　　王錫鋅：

　　假如車(chē)的總量在增加，公共道路資源的需求基本上增長(cháng)的空間是有限的，增長(cháng)的速度趕不上汽車(chē)總量的增長(cháng)，那么這時(shí)候路權的矛盾、車(chē)與空間的矛盾始終會(huì )存在，而這個(gè)存在并不會(huì )因為政府命令它消失它就會(huì )消失，所以問(wèn)題依然在那里。

　　主持人：

　　但是政府也很苦惱，這個(gè)問(wèn)題要解決。

　　王錫鋅：

　　這個(gè)問(wèn)題必須解決，因為我們現在在一些大城市，像北京、上海、廣州、深圳等等，我們現在每100戶(hù)居民所用的汽車(chē)數量已經(jīng)超過(guò)20輛，那么根據世界銀行的標準，現在我們已經(jīng)進(jìn)入了，像這個(gè)城市已經(jīng)進(jìn)入了汽車(chē)社會(huì )，汽車(chē)社會(huì )出現帶來(lái)很多的交通擁堵問(wèn)題，帶來(lái)路權分配上的一個(gè)所謂平等的問(wèn)題，事實(shí)上，這樣一個(gè)交通擁堵問(wèn)題已經(jīng)成為現代大都市很重要的公共政策問(wèn)題。

　　主持人：

　　所以公共事務(wù)的管理者也覺(jué)得限行是無(wú)奈之舉，我必須用這樣做來(lái)保障更多的公共利益，可是法學(xué)界也有爭論，覺(jué)得你這樣的話(huà)可能會(huì )侵害了私有財產(chǎn)。您既是一個(gè)開(kāi)車(chē)的人，也是一個(gè)有法學(xué)研究的人，您怎么看？

　　王錫鋅：

　　我本人是一個(gè)有車(chē)族，可以這么說(shuō)。但是我覺(jué)得從我們剛才所看到的，汽車(chē)的總量在增長(cháng)，這是一個(gè)基本的事實(shí)，而且如果我們不對汽車(chē)總量進(jìn)行控制，那么這個(gè)增長(cháng)它的速度是非常迅猛的，這種迅猛的速度遠遠超出可以提供的道路和空間增長(cháng)的這樣一個(gè)速度，換句話(huà)說(shuō)，汽車(chē)與道路的緊張關(guān)系將會(huì )是愈演愈烈，道路資源本質(zhì)上，我們可以把它理解為像一個(gè)公共牧場(chǎng)，買(mǎi)車(chē)只需要投入一點(diǎn)資源就可以分享更多的公共資源。

　　主持人：

　　你把它比喻成是一個(gè)牧場(chǎng)是吧？大家可以來(lái)放牧的地方？

　　王錫鋅：

　　對，如果對這樣一個(gè)牧場(chǎng)的使用沒(méi)有必要的管理、有效的規則，那么最后牧場(chǎng)的羊越來(lái)越多，最后所有的羊都要餓死，所以在這里我們通常意義上說(shuō)的工地悲劇可以引申到像環(huán)境污染問(wèn)題以及道路交通問(wèn)題，那么在這種情況下，有效的治理是必須的，我們現在出臺的限行政策在這個(gè)意義上也可以理解為是對道路這樣一種公共資源分配的模式所進(jìn)行的一種管理。

　　主持人：

　　所以你接受？

　　王錫鋅：

　　我認為必須要進(jìn)行這種管理。

　　主持人：

　　那么為什么，你怎么理解公共輿論當中，對這樣一個(gè)管理方式有那么多的爭議？

　　王錫鋅：

　　這里的爭議有實(shí)體性的，比如說(shuō)有學(xué)者提到了，它對私有財產(chǎn)權進(jìn)行了限制，也有的提到了它構成了一種對公民合法所有財產(chǎn)的征收，因此需要有適當的補償。我認為這樣一些討論表明了我們這個(gè)時(shí)代公共生活的一個(gè)重大的進(jìn)步，有不同的聲音是很好的。另一方面，它其實(shí)也提醒政府，我們在出臺像限行這樣涉及到眾多人，有車(chē)族、無(wú)車(chē)族整個(gè)城市公共生活的這樣一個(gè)重大問(wèn)題的時(shí)候，應當在決策過(guò)程中傾聽(tīng)更多不同的聲音，讓不同的利益發(fā)出他們的聲音，在政策制訂過(guò)程中有他們的代表，這樣一個(gè)很重要的結果就是將會(huì )帶來(lái)政策公共性的提升、可接受性的提升。