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　　主持人：

　　你是說(shuō)城市的功能實(shí)在是太簡(jiǎn)單了，就業(yè)也不在這個(gè)地方，所以攤大餅似的城市如果這么發(fā)展的話(huà)會(huì )有什么問(wèn)題？

　　王軍：

　　那必然就是交通擁堵，再一個(gè)時(shí)間段內，大家集體的進(jìn)城、出城，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。

　　主持人：

　　如果這種規劃方式不改變的話(huà)，那么就是限行或者是限停能有根本的作用嗎？

　　王軍：

　　對，這是一個(gè)戰略選擇，剛才大家都談到很多交通方式的選擇，那是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，那么誠實(shí)的交通應該有兩個(gè)層面，第一個(gè)就是戰略層面，就是城市應該平衡地發(fā)展，盡可能推進(jìn)一個(gè)地區的功能的混合，不能這個(gè)地方就是睡覺(jué)，那個(gè)地方就是上班，應該能夠他就近的居住，就近的就業(yè)，這是一個(gè)應該在城市規劃和戰略方面就應該來(lái)考慮的問(wèn)題，第二個(gè)層面就是技術(shù)層面。

　　主持人：

　　好的，謝謝王軍，它從戰略的這個(gè)方式談出了城市將來(lái)在規劃中需要考慮的問(wèn)題，那么他談到技術(shù)層面，還有一個(gè)剛才在兩限之外的還有一限，叫“限牌”，但是這個(gè)說(shuō)法是有很多爭議的，我們可以來(lái)看一個(gè)PPT。

　　我們先看北京市交通委主任劉小明有過(guò)一個(gè)說(shuō)法，“正在研究制訂對新增機動(dòng)車(chē)調控的辦法�！边@個(gè)意思就是說(shuō)，我們限一些牌照，車(chē)進(jìn)來(lái)的就比較少。但是很快發(fā)改委就有一個(gè)說(shuō)法“不控制機動(dòng)車(chē)量，限牌措施不合適。同樣是政府部門(mén)，同樣是公共事務(wù)管理者，兩個(gè)不同的聲音您怎么看？

　　王錫鋅：

　　這兩個(gè)不同的聲音首先我們注意到它來(lái)自?xún)蓚�(gè)不同的部門(mén)，一個(gè)是交通主管部門(mén)，另外一個(gè)是經(jīng)濟發(fā)展的這樣一個(gè)戰略主管部門(mén)，當然兩個(gè)部門(mén)講話(huà)有不同的出發(fā)點(diǎn)。

　　主持人：

　　訴求不一樣。

　　王錫鋅：

　　當然你應該看到，還有一個(gè)時(shí)間方面的差異，中間可能是涉及到我們現在都在討論的金融危機問(wèn)題。原來(lái)交通委主任說(shuō)了，我們必須要從需求管理這個(gè)角度來(lái)對整個(gè)交通做一個(gè)宏觀(guān)上的規劃，所謂需求管理就是我要在總量上，我要在你存量的使用上都要進(jìn)行管理，那么可能涉及到所謂的車(chē)牌的年度指標控制。

　　從另外一個(gè)方面來(lái)講，我們發(fā)改委的副主任講了，我們不要做這種控制，事實(shí)上就在釋放信號，但是民眾會(huì )非常困惑，相隔時(shí)間這么短，同樣是政府的兩個(gè)部門(mén)，釋放出兩個(gè)截然相反的信號，這表明了我們在共政策整個(gè)醞釀制定的過(guò)程中，在議程的設定上，在話(huà)語(yǔ)權上，公眾在這樣一個(gè)重大的城市，剛才專(zhuān)家談到了，這也是一個(gè)戰略問(wèn)題，我們到底進(jìn)行總量上的控制還是技術(shù)上的控制，在這樣一個(gè)重大問(wèn)題，政府應該有它的聲音，但是我們現在政府有不同的聲音，部門(mén)有不同的聲音，公眾的聲音在哪里？

　　主持人：

　　您為什么強調這一個(gè)？

　　王錫鋅：

　　因為城市是公眾的，剛才我們講到整個(gè)誠實(shí)的戰略功能規劃，當然這個(gè)可能現在我們再談起來(lái)，談到北京這樣一個(gè)已經(jīng)是一個(gè)超級城市現狀的時(shí)候，我們再講一個(gè)城市的功能調整，現在如果不是說(shuō)不可能的話(huà)，至少也可以說(shuō)是代價(jià)極其昂貴了，為什么會(huì )出現這樣一個(gè)問(wèn)題，如果我們問(wèn)這個(gè)問(wèn)題就會(huì )發(fā)現，城市的發(fā)展過(guò)程中，始終我們看到都是城市的管理者在為大家烤面包。

　　主持人：

　　這是什么問(wèn)題呢，也許他會(huì )覺(jué)得說(shuō)，我就作為一個(gè)政府的行政部門(mén)，我有資源，我有專(zhuān)家，我有技術(shù)，我去制定，這有什么問(wèn)題？

　　王錫鋅：

　　專(zhuān)家、資源、技術(shù)都是必要的，但是在很多時(shí)候，我們在考慮公共資源的時(shí)候，我們所講的科學(xué)性有時(shí)候可以從技術(shù)的角度來(lái)解釋?zhuān)�但是也有很多的研究表明，不民主的政策也許不會(huì )是科學(xué)的。

　　主持人：

　　真的嗎？也許有人會(huì )覺(jué)得，老百姓擁有什么呢？就是常識，常識能夠判斷規劃這么科學(xué)的問(wèn)題嗎？

　　王錫鋅：

　　他們知道需求，城市必須要考慮民眾的需求，比如我們說(shuō)生活在天通苑，生活在回龍觀(guān)，生活在通州的這些人，誰(shuí)去了解他們的需求，他們自己最清楚，而他們屬于城市的共同體，他們應該釋放他們的需求，他們對于這種城市功能規劃設計上，如果在事先有很多這樣一種意見(jiàn)的表達，那么我想我們誠實(shí)的功能規劃可能會(huì )更好一些，同樣，在這個(gè)總量限制上，如果我們今天大家都為這個(gè)城市的交通在設想，這一點(diǎn)是很好的，但是專(zhuān)家說(shuō)說(shuō)話(huà)了，官員說(shuō)話(huà)了，屬于不同階層的這樣一種公眾也應該有他們的聲音。

　　主持人：

　　但是我們現在看到的，更多城市的規劃是大廳當中放著(zhù)一個(gè)規劃的圖，像是一種展示，一種成果的展示，而不是說(shuō)讓公眾參與進(jìn)來(lái)來(lái)決策。

　　王錫鋅：

　　對，這就是在我們整個(gè)城市規劃決策，整個(gè)領(lǐng)域，我們過(guò)去強調專(zhuān)家的決策，我認為這是非常重要的，我剛才所說(shuō)的并不是說(shuō)在這個(gè)過(guò)程中科學(xué)決策，本身有問(wèn)題，而是我們必須看到，所有的科學(xué)決策，如果純粹從技術(shù)角度來(lái)說(shuō)，它可能是看起來(lái)很美，但是我們要強調一點(diǎn)，城市以及城市的一些基本問(wèn)題，像交通的問(wèn)題，最終的需求者，最終的評判者應該是公眾。

　　主持人：

　　但很多人擔心說(shuō)，老百姓都參與進(jìn)來(lái)會(huì )吵得一塌糊涂，沒(méi)有辦法決策，沒(méi)效率了。

　　王錫鋅：

　　所以我們強調有序的參與，有時(shí)候吵的一塌糊涂，我們不能證明說(shuō)參與本身有了問(wèn)題，而是參與的游戲規則出了問(wèn)題。比如說(shuō)你通過(guò)一種適度的組織化，那么我們使不同的，比如通過(guò)社區，利用我們現在的街道，通過(guò)我們現有的這樣一些已經(jīng)出現的基層組織，民間組織，可以將聲音進(jìn)行過(guò)濾，可以將聲音進(jìn)行集中，然后傳遞到?jīng)Q策者那里，這樣，聲音經(jīng)過(guò)過(guò)濾，經(jīng)過(guò)細化以后，精細化以后，它提供了很多最重要的信息，那就是民眾真正的需求是什么。